KRPB.RU

Курилка - Альтернативная энергия и другие современные технологии

Алексей1980 - Сб 23 Мар, 2013 17:08
Заголовок сообщения: Альтернативная энергия и другие современные технологии
Друзья, я решил отделить весь поток мыслей и вопросов по этому поводу в отдельную тему. Надеюсь вам тоже будет интересно. Начну с энергии ветра. Горизонтальный ветряк у меня так не получился – лопасти нужной формы и прочности я пытался склеить, выстругать из дерева, сварить из металла. Но при работе их гнуло, ломало, коробило. Идею горизонтального ветряка рассматривать не буду. А вот вертикальные у меня получались. Двухлопастной системы савониус. За основу берётся старая бочка или что то похожее типа авиационного бака. Разрезается пополам и со смещением прикручивается на 2 доски шурупами. В центре ось. Сверху и снизу подшипники. Оно работало. Проблема была в том, что жигулёвский генератор не может дать полную силу – не хватает оборотов. Я применял повышающий цепной редуктор от детского велосипеда. Страшный грохот и как оказалось цепь не может работать в горизонтальной плоскости – сваливается. Практической пользы так и не получилось, но делать жужжалки мне понравилось. Последний был из разрезанной баклажки. В качестве остова – старая табуретка между ножек которой крутился ротор. Это просто модель на которой я отрабатывал проблему равномерности вращения. Дело в том, что ветер порывистый и неравномерный по направлению. Он дёргает и раскачивает ротор. Савониус нессиметричен по весу. В плоскости разреза находится доска. Сделать расчёты я не смог, но опытным путём заметил, что если прибить вторую доску перпендикулярно крестом и на ней поместить грузы – ротор работает намного мягче и не дёргает. Размещение и вес грузов я выяснял опытным путём на табуретном ветряке. Но с годами погода всё свирепеет – раньше у нас самый сильный ветер это 15-18, но последние годы стал появляться и 27-28. Как сегодня. Там такие порывы, что если подбросить в небо пластиковое ведро для мусора, привязав верёвочку за ручку – то оно летает по ветру как змей.
Вопрос – что делать при таком ветре с ВЭУ? Я знаю европейские ветряки складывают лопасти. Но савониус не сложишь. И ещё проблема – если спроектируешь вэу в расчёте на сильный ветер, то он не будет крутиться при малом. Сделаешь лёгкую – порвёт бурей. Как быть? Вообще заманчиво использовать силу такой бури. Я пошёл мусор выносить, на обратном пути я обратил как сильно рвёт из рук пластиковое ведёрко, когда оно наполняется ветром. Местные синоптики прогнозируют что оно будет бушевать 4 дня. С годами я думаю оно будет чаще и чаще.
На табуретном роторе я изучал и ещё один проект – непосредственное получение тепла из ветра. . Савониус крутил одну шайбу по другой и всё это опускалось в стакан с водой. Идея в том чтоб отказаться от генератора и инвертора совсем. Хотя стакан я утеплял пенопластом, я не замечал что вода в нём нагрелась. Очевидно это мёртвый путь.

Cjybbb, я так понимаю у вас фирма, которая производит реальные изделия на эту тему – расскажите как эти проблемы решаются специалистами?
Alex Varlam - Сб 23 Мар, 2013 17:58
Заголовок сообщения:
Алексей.
Твои действия нелогичны именно в этом.
Ты чего хочеш добится от экспериментов?
Конечный результат твоих экспериментов,
дивас продающейся за углом.
Проще сделать что ты умееш,
и купить его.
Тогда ты сможеш передти непосредственно к осуществлению самой идеи.
пс
Альтернатива начинается с ёмкости-полюбому.
А чем эфективней набивать эту ёмкость это-это процес.
А тепло от солнца может частично заменить силовые потребители этой ёмкости.
Например у тебя набрана самая простейшая ёмкость из 20 200 амперных
каровых необслуживаемых акумов.
Освещатся ты ими можеш нескончаемо.
Но тэны в котле отопления их высадят быстро.
А вот если на это дело ты запустиш дизелёк,
который это обеспечит,а потом отключится,
или запустится газовый котёл.
Что позволи уже не так часто гонять дизель.
Ха,а генератор ведь тоже может быть на газу.
А газ например из компосной ямы.
Халява сэр?
Токо за коровами которые нагадят тебе полную компостную яму,
должен ктото ходить.
Ну и выкаканае сырьё сначала надо заготовить.
Алексей1980 - Сб 23 Мар, 2013 19:22
Заголовок сообщения:
с удовольствием объясню улыбка улыбка улыбка

Пойти, купить сделанный кем то девайс с неизвестной окупаемостью? улыбка Я покупаю гарантированно эфективные и отработанные веками вещи. Мне не нравится оплачивать чьи то пробы и эксперименты в которых я сам не участвую и не могу изменить конструкцию. Если оно экспериментальное - то я сам хочу в это играть. А у всех нетрадиционных энергий окупаемость сомнительная. Это больше игрушка чем реальное подспорье в бюджете. Не хочу оплачивать чужие игры. улыбка за эти годы я повидал кучу мегадевайсов, типа очистителя кармы. Стоят дорого, а внутри мультивибратор улыбка

во вторых лучший способ вьехать в тему - это сделать самому это и лучше с нуля - сразу поймёшь все косяки и тонкости. И самое главное - никогда не слушай манагеров которые продают это в салоне - они всегда сами не вкурсе.

А ещё есть торговая наценка. Помню занимались мы мебелью, шкаф себестоимостью 16 тыс наша девушка-менеджер продала за 50 тыс, а потом второй такой же за 80. Это я к вопросу о наценке на модные девайсы для украшения усадеб новых русских. Я узнавал в воронеже - коллектор на вакуумных трубках со всеми причендалами стоит около 100 тыс. У меня в режиме экономии за зимние месяцы выходит 2000 за газ. а летом я укладываюсь в 700 р. Вакуумная трубка служит около 5 лет - окупаемость нулевая. Зато украшает крышу особняка синими футуристическими трубками. Не, я предпочитаю всё малобюджетно - доски, пенопласт, стекло и шланги. Так интереснее.

ааа, и ещё - метантенк для сбраживания коровьего говна у меня был. Брехня это. Кубометр говна даёт стакан газа. Его потом можно в пакет целофановый напускать, завязать и подбросить в костёр туристам. БУдет громкий хлопок и страшная вонь сероводородом. . А когда я метантенк выгружал, то мама пяталась от вони под одеялом помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху Метантенк - это очень нужная штука если с соседями поссорился. Надо только подождать ветра в их сторону и начать заменять содержимое.
Сергей Максимов - Сб 23 Мар, 2013 20:02
Заголовок сообщения:
Алексей, если интересно, послушай. Несколько лет бредил ветряком -место у меня самое высокое в округе. Спроектировал ветряк с автоматом перекоса , регулятором частоты, аврийной остановкой на ураган всё чин-чином. Лопасти уже нашёл готовые-хорошие лопасти аэродинамичные. Когда почти все чертежи сложились, посмотрел-прослезился, для 3-х киловат ротор должен быть порядка 12 м, полезли металлоконструкции , валы и тд. и тп, а 200ватт они только для твоего тщеславия , у тебя есть а у соседа нет и всё. Выбросил идею из головы как и покупку фирменного - смысла нет. Между прочим Алекс Варлам на правильном пути на Западе сейчас очень модная схема : ДВС с жид. охлаждением вращает генератор , а вода греет дом. Себестоимость квт/час у ветряков очень большая а окупаемость низкая. В Германии там они как сорняки на полях но немцы рассказывали что львиную долю стоимости оплачивает государственнная программа поэтому окупаемость у них порядка 10 лет , на это я согласен. Но у нас не Германия тебе ни копейки не компенсируют.
Alex Varlam - Сб 23 Мар, 2013 20:21
Заголовок сообщения:
Да не так всё плохо.
Вот болтается в заливе баржа,
на ней баня-комната отдыха.
Под навесом стол лафки,
и чутка открытой палубы-сигануть из парилки.
Стоит танковый акумулятор на освещение,
светодиодными автомобильными светильниками.
Под полом,рядом с акумом стоит маленький китайский генератор,
за 5тр,с наличием 12в.
И стоит маленький ветряк-выдаёт скокото,отсилы ват 300.
Генератор почти никогда незаводится,так на подстраховку.
Просто подошли,периуды-ёмкость.
Но стоит в эту схему ввести инвертор.
И она раздуется сразу не в разы,а в порядки.
Сергей Максимов - Сб 23 Мар, 2013 20:37
Заголовок сообщения:
Видишь ли Алекс , все твои схемы это лучше назвать аварийным энергоснабжением когда другого нет, когда себестоимость квт не важна а он-то хочет чтобы эта схема была конкурентна с энерго сетями по проводам. У него дом -то электрофицирован.
Alex Varlam - Сб 23 Мар, 2013 21:20
Заголовок сообщения:
Ну да,лично я это и расматриваю.
Но она вполне рентабельна.
Но только в усечёном варианте.
А в цивилизации,
сэкономить получится,
первое на газе.
В отопление и готовке пищи.
Второе солнечные вакумные колекторы,в помощ отоплению.
Незнаю где Алексей таких цен нашол.
В китае комплект на 100квадратов жилья"северного"исполнения,
с бойлером,тенами,компом и пр,2туе.
Даже в нашем захолустье,
сумарно одна труба из комплектна 1500р.
А алтернативное,чисто электричество,
в полном спекторе использования-неоправдано.
Дорогая,сложная схема,и колосальные убытки при нарушение режима.
Алексей1980 - Сб 23 Мар, 2013 21:36
Заголовок сообщения:
Лет 5 назад был в воронеже. там видел в одном магазине фирменные украинской сборки вакуумные трубки. Их собственной разработки. Там НПО одно их шлёпает. Ну я менеджера спросил - вот у меня дом 54 квадрата, сколько мне нужно? он сказал что секция стоит 40 тыс. Мне на дом нужны минимум 2.

у меня сейчас смешанная система водоснабжения. Дом газифицирован, но я оставил дровяной котёл. Продолжаю топить печку, она греет бак , а это предподогревательная вода идёт на газовый догрев. За счёт этого вписываюсь в 2 тыс за февраль. Если воду греть только газом - это минимум 5 тыс за зимние мес.
GreenWorld - Вс 24 Мар, 2013 08:16
Заголовок сообщения:
Один знакомый, живёт на границе Узбекистана и Таджикистана, ездит сюда на "заработки" - ну по 10т.р. где-то получает подсобником на стройках. Ну так вот, он мне как-то сказал что мечтает купить ветряк. И вот он год пахал, не доедал, и накопил таки эти три килобакса. Уехал. Потом приехал довольный как слон, купил говорит, китайский, на 800 ватт, ( что интересно с ОДНОЙ лопастью, вместо второй груз), хватает говорит на весь аул, - т.е. это телевизоры, компутеры, лампочки и пр. РАЗВЛЕКУХА. И всё это бесплатно и круглосуточно, а раньше им на пару часов в сутки свет давали за баснословные деньги. Он у них там как шейх теперь. Но, ни о каком отоплении конечно речи нет, но оно там и не надо. Вопрос, конечно, как долго сей аппарат прослужит, говорит не менее 5 лет производитель гарантировал.
GreenWorld - Вс 24 Мар, 2013 08:22
Заголовок сообщения:
Алексей, ну надо же различать, реальные высокотехнологичные изделия, и те которые предназначены для разводки богатых лохов. У нас же не Америка, поэтому наличие большого капитала вовсе не является свидетельством большого ума. А спрос как известно, рождает предложение. Какой спрос - такое и предложение. Поэтому одни лепят а другие покупают, все эти очистители кармы, синие трубочки и пр. дребедень, и в-общемто, это справедливо, если человек баран то пусть даст заработать другим на собственной глупости.
Но ты-то как инженер не должен на это вестись.
Метан из коровьх какашек это тоже ерунда, если в домашнем х-ве пара коров.
А вот если их пара тысяч, т.е. у тебя большая ферма - дело другое. Полностью себя конечно энергией не обеспечишь, но какую-то часть компенсируешь а это уже неплохо.
То же самое и с бытовым мусором. Для одного дома это делать безсмысленно, а вот если собирать с целого города, и свозить на завод по переработке - то по крайней мере, сам этот завод себя энергией обеспечит. Отдаст ли он городу - вопрос. Но, в любом случае, это лучше чем засранные на 10км окрестные леса и дымящие помойки вокруг города.
Алексей1980 - Вс 24 Мар, 2013 10:41
Заголовок сообщения:
GreenWorld, согласен с вами на все 100!! просто недостаток теоретических знаний компенсирую простыми моделями, на которых становится всё понятно. Ветряк нужен не для электричества, а для сжатого воздуха. Я уже говорил, у меня сбоку от огорода частично затопленный овраг. Мы затопили глубокую часть - промоину. получилось озеро 100х30 метров. Если подсыпать дамбу ещё на метр озеро разольётся на широкую часть. Получится мелководье - вода сильно прогреется и затухнет. У меня есть нормальный компрессор, но платить по 4 р киловат меня задушит жаба. У меня там рыба есть, мне её жалко. Сам овраг огромный - почти километр ширины и 50 м глубины. Весь склон этого оврага - это мой огород. Полгектара полоска ровной земли пахотной а дальше полкилометра всё вниз склон. Там груши, яблони кусты смородины крыжовника, ягодник. А внизу вода. Я изучаю сквозняки вдоль оврага с целью использования их для аэрации. Боковые отростки оврага тоже перегорожены дамбочками - вода тоже протухает летом.

Метантенк тоже забавная штука. При комнатной температуре даёт совсем мало газа. Но стоит нагреть его до 70-75 градусов, газа появляется очень много. Но на нагрев уходит весь полученный газ. Заколдованный круг. Я долго бился но круг разомкнул. Нужно газом из метантенка пережигать мусор, а совместным теплом обогревать метантенк. В этом случае пережигание мусора будет идти бесплатно. Единственная проблема - нужна трубчатая подготовительная печь для первичной просушки мусора перед пережиганием. Сухой мусор горит с выделением энергии, мокрый с потреблением. Модель такая - печь по типу доменной, закладывается сверху вниз мусором, снизу горит газ, прямо в толще мусора, горячим дымом мусор просыхает. У меня правда модель небольшая была 2 метра, но очень хорошо пережигала лишние растительные остатки. Мокрая ботва за 6 часов отлично высыхала горячим воздухом в такой трубчатой печи и сгорала, сама давая тепло. этим теплом можно обогревать до 70 гр метантенк и получать из него газ. который будет в свою очередь давать газ для обогрева печи. Дым блокируется струями воды пущеными навстречу. Обычный садовый опрыскиватель встроенный в металлический короб. Капли воды поглощают сажу и крупные дымовые частицы. Принцып кальяна. Я оттуда позаимствовал идею. Весь проект я подавал на гранд, но в лихие 90-е это никому не нужно было смех
Alex Varlam - Вс 24 Мар, 2013 12:36
Заголовок сообщения:
Не-это исключительно для процеса.
Удовлетворение собственного любопытства,тоже дело интересное.
strannik - Вс 24 Мар, 2013 12:53
Заголовок сообщения:
Но стоит нагреть его до 70-75 градусов, газа появляется очень много. Но на нагрев уходит весь полученный газ.Термофильный режим - 55, 75 - сильный перегрев. Есть мезофильный - 33С. Производительность примерно вдвое меньше. Вообще, расчитывают от имеющегося объема сырья. Кидать туда - можно любую органику. В хорошем метантенке, от лошади остаются только подковы.
Далее, очень желательно перемешивание, хоть механической, хоть циркуляционный насос.
Чтоб не было сколько произвел, столько сжег на обогрев - полметра теплоизоляции. Опять пеноизол.
strannik - Вс 24 Мар, 2013 12:56
Заголовок сообщения:
Модель такая - печь по типу доменной, закладывается сверху вниз мусором, снизу горит газ, прямо в толще мусора, горячим дымом мусор просыхает
Модель хреновая, энергия дров - уходит на фазовый переход. Гораздо дешевле сушить небольшой продувкой в высовольтном электростатическом поле.
Сергей Максимов - Вс 24 Мар, 2013 12:58
Заголовок сообщения:
Алексей, по любому газ и только газ, правда если эти ребята ещё пару раз набросят на него - опять пойдём к дровам. Любой вид энергии получаемый из газа всегда будет дешевле. А получить сжатый воздух очень просто. Недалеко от меня сады , когда у них не было ещё эл-ва
один мужичёк на трубе поставил ЗИЛ-ий компрессор и прямо на вал тихоходный ротор, регулировать-то частоту на компр. не надо, порывов ветра не боится, получив сжатый воздух с помощью эрлифта добывал воду из скважины. Конструкция получилась простая,надёжная и дешёвая.
Олег - Вс 24 Мар, 2013 13:08
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
...Метантенк тоже забавная штука. При комнатной температуре даёт совсем мало газа. Но стоит нагреть его до 70-75 градусов, газа появляется очень много. Но на нагрев уходит весь полученный газ. Заколдованный круг...
Здравствуй Алексей1980!
Как то непривычно от тебя не услышать про еще одно применение процесса.
В метентанк загружается дерьмо. А вот из него уже получается продукт близкий к т.н. "перегною"? Так? Я просто не в курсе.
А нельзя получить пользу от процесса в ускорении времени?
1. То, что туда загружается уже не воняет! Пока процесс идет.
2. Масса загруженного паразитного продукта в процессе уменьшается. Вывоз-логистика дешевле.
3. Загружается паразитный продукт. Вынисается уже "удобрение".

Оно понятно, что коровья ферма из 2х голов дает в метантанке тока головную боль.
А вот свиная на 2-6 тыщ голов пожалуй в такой штуке и нуждается. Или я чего-то не понимаю?
Alex Varlam - Вс 24 Мар, 2013 15:25
Заголовок сообщения:
Привет Олег.
Всё верно понимаеш.
И смысл какраз и сочетается с количеством.
Ну например семья из 4 человек может содержать штук 40 коров.
Или прочее в эквиваленте,в плоть до мясопереработки.
Ну и это их газом обеспечит с избытком.
Причём и электричеством.
И,эта технология и есть ускорение процеса обычной компостной ямы.
Готовые арганическии удобрения.
Можно расплёскивать на поля в жидком виде.
Можно обезвоживая паковать брикетами.
В процесе оно вонять и недолжно.
Ведь герметичность нужно обеспечить для сбора газа.
Алексей1980 - Вс 24 Мар, 2013 15:30
Заголовок сообщения:
метантенк очень хитрая штука. Когда я первый раз выгрузил то что там находилось, то обратил внимание что что даже крапива вокруг погибла. как будто это токсичные радиоактивные отходы. От такой неожиданности я офигел. взял это вещество и поехал в гости к знакомым в сельхоз лабораторию. Оказалось в метантенке при работе образуется серная и уксусная кислоты, причём много. Эта субстанция убивает растение насмерть. Лечится очень просто - нужно засыпать известью. Оно всё сливается в ком, засыхает в кору, потом это измельчаешь - и вот уже оно - чудо удобрение. Но проблемы 3:
1 нужно делать экспресс анализ каждой партии, чтоб чётко расчитать дозу извести.
2 нужны сушильные площадки
3 нужна дробилка
Это всё хорошо для крупного серьёзного предприятия перерабатывающего навоз от тысяч голов, и лучше всего, (как правильно заметил Олег) свинной навоз - коровий можно и более простым способом утилизировать.

С коровьим я поступаю просто. Насыпаю в кучу перемешивая с рубленой ботвой, травой, сорняками. Накрываю чёрной плёнкой. Рядом на козлах ставлю чёрную пластиковую бочку с водой. Раньше железные ставил, но теперь стрёмно - украдут улыбка. Из бочки капельница под плёнку. Утром проснулся - 2 ведра воды в руки, в конец огорода, в бочёнок залил и пущай капает. Дождю не допускать промачивать кучу, чтоб не вымывал вещества и не смывал грибницу плесени. Через год плёнку снимаю - куча офигенного перегноя. Затрат по сути никаких. Но плёнка нужна. Я до конца не понял, но очевидно без плёнки солнце убивает бактерий и навоз становится перегноем через только 5 лет. Удобрять растения свежим навозом нельзя - эту глупость я совершил в детстве и всего 1 раз улыбка

В мою юность было так много металла, сейчас в это никто не поверит. Мы ездили на тракторе на городскую свалку куда вывозили разрушаемые дома. Из куч мусора тросом вытаскивали трубы, котлы отопительние. Все овраги рядом с большими городами были завалены металлом. Я например притащил домой штук 200 металлических кроватей. Это больница старые кровати выбросила. Я их до сих пор ещё не все порезал. Некоторые в саду стоят - летом сплю в тенечке. улыбка Так вот, сделать в те времена действующую модель было вообще не проблема, сварочный аппарат свой - пару дней и любой эксперимент готов. Сейчас так уже не прокатит - нужно читать, рассчитывать, и сразу с первого раза, потому что всё покупное. Мои эксперименты тогда не стоили ничего. Только моё время.

метантенк это интересный эксперимент. Но экономически бесполезен для домохозяйства. Жижа в нём очень активная. Я сварил куб из 2 мм стали. Её за сезон съело насквозь полностью. Нужна нержавейка, или металопластик. Цикл достаточно долгий - где то дней 10, ща подзабыл, надо старые записи найти. Первую неделю как правильно сказал Евгений нужно греть до 50-60. Потом прибавляешь до 75 и газ начинает переть. Ухом куб слушаешь, а внутри чавкает и хлюпает всё. Газ нечистый. Основа метан, но к нему прибавляется сероводород и прочая нечисть. Присоединили к походной горелке, поставили чайник, убежали от вони. Как будто сто яиц протухли. улыбка С метантенком стоит заморачиваться только если требуется утилизировать свиной навоз Все остальные навозы являются ценностью и не нужно их прогонять через метановый цикл. Это дорого, проблематично. Я тогда хотел именно добывать биогаз, потому что не было природного в деревне. Был балонный. Думал, что метантенк - это проще чем мотаться с баллоном в район улыбка Самое смешное что метантенк грелся печкой на солярке. Я соляры сжёг во много раз больше чем получил метана. Но это был просто эксперимент – нужно было понять тонкости.

Наверное дело в том что я не люблю свинину и сало. Кроме того свинья проблемно кушает. На траве и картошке она вес не наберёт. Нужны хлеб, мешанки, комбикорм. Я бы не развивал свиноводство, а делал упор на КРС. Корова выгоднее свиньи. На мой взгляд. Мы водили свиней когда был доступ к бесплатным отходам столовой. За деньги кормить свинью оказалось невыгодно.
Alex Varlam - Вс 24 Мар, 2013 16:20
Заголовок сообщения:
Пипец.
Это хорошо что ты доучиватся нестал-лишнее это.
Алексей1980 - Вс 24 Мар, 2013 16:32
Заголовок сообщения:
Alex Varlam, да в те времена экспериментировали все - в каждом доме был самодельный трактор, каракат или вездеход. Тогда даже от школьников требовали участия в районных выставках технического творчества. Зауч собирал "одарённых" детишек и терзал им душу ежегодным смотром технических достижений. Тогда такая политика была. Это ща молодёжь бухает и маталл сдаёт на переплавку, а тогда тащили чтоб сделать интересное.

Вот единственное с чем я не имел дело - это тепловой насос и вакуумные трубки. Если у кого есть опыт - расскажите. А плоские панели, концентраторы из фольги - это я юзал улыбка
GreenWorld - Вс 24 Мар, 2013 16:51
Заголовок сообщения:
Да, я как-то читал мемуары одного нквд-шника, он там как раз столовые шерстил. И обратил внимание, что женщины которые чистили кортошку, кожуры с пол-сантиметра резали, глазки не ковыряли - целиком картошку с глазками в отходы. Велел проследить - оказалось у каждой кухарки дома было неплохое поголовье свиней.
strannik - Вс 24 Мар, 2013 17:18
Заголовок сообщения:
Цикл достаточно долгий - где то дней 10, ща подзабыл, надо старые записи найти. Первую неделю как правильно сказал Евгений нужно греть до 50-60. Потом прибавляешь до 75
Леш, у меня менантенки по 10 000 тонн. Ежедневная загрузка 50 тонн. 40 лет пашут. Есть три режима (по родам микробов). Психрофильный - 16, мезофильный - 33, термофильный - 55. 75 - это противогельминтная обработка.
Буржуи используют мезофильные, у нас термофильные. Мезофильный - больше по размерам, примерно вдвое, т.к. процесс идет порядка 4 недель, термофильный - около 2, но термофильный - больше затраты на обогрев.
Далее, все метаногены, это анаэробы, т.е. щелочная среда. Кислая - на начальном этапе (гидролизные процессы).
Короче у тебя не метантенк, а какой-то хитрый хим.реактор.
Алексей1980 - Вс 24 Мар, 2013 17:45
Заголовок сообщения:
Евгений, мне делали анализ пэаш - у меня из метантенка выходила кислота улыбка газ при этом образовывался, причём горючий. Анализ знакомые несколько раз делали. Каждый раз кислота. У меня коровье говно вместо метанового процесса шло бродильным процессом. Толи я с температурой ошибся, толи нужно что то добавлять в него при закладке. Я немного водой разбавлял до консистенции сметаны. Объясните, что в эксперименте было не то? Я делал по описанию которое вычитал в "технике-молодёжи" там полжурнала было этому посвешено. Всё варил по схеме, с мешалкой. С водяной баней вокруг куба. Чем отличается мой процесс от вашего? но метана у меня половина - остальное негорючая уклекислота и сероводород.

к сожалению я только пеаш проверил - не было возможности состав газа сделать. Но в разные дни я газ спускал - иногда он шпокал, иногда тушил спичку. Но сероводород шёл всегда улыбка

хорошо что есть технический форум где можно встретить специалистов и сразу спросить по теме. А то догадки и гипотезы...

а у вас экспериментальный метантенк или промышленный? и нафига на севере биогаз если есть природный?
Alex Varlam - Вс 24 Мар, 2013 17:57
Заголовок сообщения:
Алексей.
Я к таму что у тебя даже просматриваемая преспектива процеса,
превращается в"как ненадо делать".
В америке в "русских"групировках(по нашему-бандах).
Никога неберут в дело негров.
И не потаму что они чёрные-ну тыж не негр?
Какоето постоянное стремление завести процес в жопу.
Чего ты удивляешся что навоз чёто там выжег?
Ну так возьми пару вёдёр куринного,
на твой огород хватит-чего мелочится,
на всю жизь память будит.
Коровиий навоз.
Всю жись мы его в парники закладываем.
Когда загорит,
лунки делаеш,перегноем с землёй их закладываеш и огурци ростиш.
Потом весной перегоревший из парника по огороду раскидываеш.
Куда надо подкладываеш.А новый загружаеш.
Маманя в бочьках чевото там намешивает-растениям на подкормку.
А знаеш как замоченая мекина горит?
Лучше навоза-ошпарится можно.
Алексей1980 - Вс 24 Мар, 2013 18:06
Заголовок сообщения:
после парника на следующий год навоз не становится перегноем. Он продолжает быть навозом. Я после парника думал, что этого достаточно, что он перегорел. А он ещё активный, и корни жжёт. После парника его нужно в кучу сложить и она должна сезон погореть, потом в огород. А в куче накрытой плёнкой и обдуваемой ветром он за год превращается в безопасный перегной и в него можно сажать
Алексей1980 - Вс 24 Мар, 2013 18:09
Заголовок сообщения:
ладно, Alex Varlam, не злитесь, завтра на работу уйду, оставлю вас в покое улыбка
strannik - Вс 24 Мар, 2013 18:24
Заголовок сообщения:
Объясните, что в эксперименте было не то?
э-э-э... когда вместо 4 недель, хотят хапнуть результата за неделю, это жадность наверное? улыбка
В принципе, у тебя вышел гидролизный реактор, в котором идет первичная обработка в кислой среде. Сейчас есть такие поползновения, т.е. двухфазный метантенк, одна емкость с гидролизом, вторая - с метаногенами. Гемору много, внятных результатов пока не слышал, хотя интересно.
До второй (основной фазы) которая как раз и производит метан - ты просто не дошел. Далее, для любого из типов (психро-мезо-термо) реакторов - нужно время, не менее 10 дней на каждый шаг, для образования устойивого сообщества.

Короче у тебя первый этап двухфазного метантенка с последующей противогельмнтой обработкой (за какой-то матерью, видимо, чтоб круче было). У тебя начался первый этап, нескомпенсированный анаэробами, в т.ч. и сульфитными группами (они только начали формироваться), после чего ты все вскипятил (окончательно грохнув всю только зарождавшуюся живность нахрен) и вылил получив кучу сероводорода и диоксида углерода и гулькин хрен метана, без минерализации вообще.
В целом, процесс и результат интересен, разве что врагов травить.
Леш, у нас тетки (химики и биологи) - пестуют эту живность (в метантенках и аэротенках) - годами. А ты за неделю...
Сергей Максимов - Вс 24 Мар, 2013 18:37
Заголовок сообщения:
Ну блин все такие "колхозники", забыли о чём тема - из чего добыть более менее конкурентную энергию даже природному газу. Да можно поставить хоть ядерный реактор свой в огороде один чёрт электричество будет дороже. Отсутствие в нашей стране гос. поддержки программ альтернативного энергоснабжения неизбежно приведёт к фиаско.
strannik - Вс 24 Мар, 2013 18:48
Заголовок сообщения:
Биогаз из метантенков, на мой взгляд утопия, или близко. У нас он тупо в атмосферу, греем паром (как раз недавно переделал парогенератор), жрал киловат 300, теперь 200.
На серьезных очистных - решить очиствку без метантенка нельзя, просто осадить и выбросить ил в природу - нельзя. У тебя крапиву сожгло, а в городских масштабах - городу кирдык будет.
В природу выкидывается плодородный ил и стерильная вода.
strannik - Вс 24 Мар, 2013 18:53
Заголовок сообщения:
Сергей Максимов писал(а):
Нзабыли о чём тема - из чего добыть более менее конкурентную энергию даже природному газу
Если газпром узнает, как добыть энергию дешевле, как думаешь, че он делать будет?
Говорил уже. Нет никакой альтернативной энергии с позиций экономики.
Купить - дешевле. Господдержка - тут не при делах.
Есть - экономия энергии. Это живая тема.
strannik - Вс 24 Мар, 2013 19:20
Заголовок сообщения:
2Алексей. Если хочешь, могу накидать, как твой пруд почистить. Но киловаты придется крутить все лето.
Сергей Максимов - Вс 24 Мар, 2013 20:11
Заголовок сообщения:
Полностью согласен Евгений. Если говорить о частичном энергозамещении для своего дома нужно мощность примерно 3кВт. Причём дешевле покупной иначе на кой ляд я себе в убыток производить буду. Есть один вид энергии уже частично забытый- гидроэнергия. У меня на родине увалы и прямо из этих известьняковых плит бьют во всей округе родники. Сидел. смотрел как и деды на этот родник и прадеды дыра в горе 800 мм и сотни лет вне зависимости от времени года, засухи вода хлещет из неё круглый год с одним практически дебитом, одной температуры, ещё и кристально чистая. Врыть цистерну ж.д как аккумулятор труба в низу на г. турбину в верху перелив для поддержания водяного столба прстая система поддержания расхода заслонкой с автоматикой но для этого там надо жить.
Alex Varlam - Пн 25 Мар, 2013 00:01
Заголовок сообщения:
А мне всё хочется маленькую погружную турбинку.
Чтоб затопил её в струе,
где ключ непромерзает.
Она и работает круглогодично.
Вольт 13-14 выдаёт.
Уже и нужные компаненты на полке валяются.
Но всё времяни нету.
Конус под импелер мастырить-возни много.
strannik - Пн 25 Мар, 2013 18:09
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
А мне всё хочется маленькую погружную турбинку.
Чтоб затопил её в струе, где ключ непромерзает.
Алекс, просто для справки. Турбина диаметром в 1 метр (попробуй такую дуру еще поставь), при полном использовании энергии потока и скорости в ручье 1 м/сек - даст мощность аж 39 ват.
А вменяемая турбинка (30 см диаметром) - 3,5 вата.
(в реале, цифры делим на три, потому как КПД).

А вот когда ты приседаешь за секунду со ста кило на хребте - будет киловат. Раз присел - равно получасу работы работы турбинки 30 см.
Полсотни приседаний - сутки со светом улыбка (здоровый будешь, страшное дело), а если учесть, что при этом выделишь тепла немеряно, то и дрова не нужны.
Вот она - истинная экология и альтернативная энерги! голливудская улыбка
Alex Varlam - Пн 25 Мар, 2013 19:07
Заголовок сообщения:
Евгений.
Откуда такие сведенья?
Чегото ты путаеш.
Многл лет назад,в одном яхтклубе,
я её живьём видел.
Торпеда с жабрами,и диаметром была сантимеров 30,
ну может чуть больше.
Буксируемая за яхтой.
И обеспечивающая потребителей и зарядка акумуляторов.
strannik - Пн 25 Мар, 2013 19:26
Заголовок сообщения:
Откуда такие сведенья?
Шестой класс. Физика.

Буксируемая за яхтой.
- это ключевое.
1 м/сек (ручей) = 3,6 км/ч. Яхта = ?
Мощность = квадрат скорости.
Обеспечишь скорость в 10 раз выше, получишь мощность в сто раз.
Alex Varlam - Пн 25 Мар, 2013 20:51
Заголовок сообщения:
Да не меньше яхтенной.
Сергей Максимов - Пн 25 Мар, 2013 21:16
Заголовок сообщения:
Женя, ты забываешь второй компонент формулы- массу . Масса на квадрат скорости, вот здесь вода вне конкуренции.
strannik - Пн 25 Мар, 2013 21:59
Заголовок сообщения:
Женя, ты забываешь второй компонент формулы- массу
Если б забыл, получились бы не Джоули, а хрен знает че.
Мужики, блин, на пальцах:
Секунду, через сечение диаметром 30 см, проходит определенная масса воды. У нее есть определенная скорость и энергия. Турбина не может дать больше, чем эта энергия. Считаем.
Масса: площадь сечения (в дециметрах, чтоб сразу в литрах и кг) 1,5^2*3,14=7,07 дм2, цилиндр с такой площадью и длинной 10 дм (1 метр) будет весить 70,7 кг.
Этот цилиндр, движущийся со скорость 1 м/сек - будет иметь энергию:
(70,7кг*1м/сек)/2=35Джоулей.
Эту энергию турбина будет получать каждую секунду. Т.е. мощность 35 вт.
Учитывая потери: 10 ват - реально, 18- сомнительно, 30 - никогда.

При скорости потока 10 м/сек - это же сечение будет давать 3,5 киловат. Вроде круто.
Только губу быстренько закатываем, 36 км/ч (10 м/сек) - наберет водичка падая с высоты 50 метров (стометровые плотины, народ не просто так строит).
Alex Varlam - Пн 25 Мар, 2013 23:21
Заголовок сообщения:
Ну вабщето у нас в центре города,
скорость течения 1,5мс.
А говарю я о местах с течением от 2 и до водопадных.
Матиматика дело хорошее(наверно).
Но считаеш ты ей както непонятно.
Моих сто кило в секунду энергии досыто,
а тутже 70 литров за этуже сикунду-нечто?
Мая непонимать,в чём разница?
Володя - Ср 27 Мар, 2013 08:22
Заголовок сообщения:
Можно то же самое посчитать через потенциальную энергию. W=m*g*h=70.7kg*2678400(столько секунд в месяце)*9.8m/c*1m=181МДж
1МДж=0,277кВт
181*0,277=50кВт/ч в месяц
С учетом потерь делим на три. На выходе получаем около 20кВт/ч энергии в месяц.
При сложившихся ценах-примерно 800 рублей в год. Соответсвенно окупаемость -никакая.
Alex Varlam - Ср 27 Мар, 2013 12:23
Заголовок сообщения:
Несомневаюсь что матиматику многии учили.
С применением её,както интересно получается.
пс
Окупаемость-в каком смысле?
Сергей Максимов - Ср 27 Мар, 2013 18:55
Заголовок сообщения:
Ребята спокойнее. Не надо строить плотины.Достаточно ёмкость -успокоитель-накопитель с переливом и водовод в виде трубы к турбине ниже на 20м . При определённом угле склона ну от силы 50м длины трубы а сейчас подсчитаем у меня на вскидку около 16м\сек (без учёта гидр.сопротивлений т.д.) Главное чтобы дебит был выше расхода тогда и мощность потока будет стабильной.
Володя - Чт 28 Мар, 2013 12:40
Заголовок сообщения:
Цитата:
Окупаемость-в каком смысле?


В смысле того, что для получения энергии от движения воды придется вкладываться в сооружения. Минигэс — хорошая штука, но делать запруду и её охранять может себе позволить только большая группа. А то, что не стоит серьезных средств имеет настолько маленькую мощность, что может использоваться только как игрушка.
Сергей Максимов - Чт 28 Мар, 2013 20:28
Заголовок сообщения:
Строить какую-то плотину неразумно. Перегородить даже маленькую речьку проблемотично- весной всё снесёт, потом соседи, "зелёные" кучу предписаний и штрафов за пару погибших рыбок, и пошло. Самое реальное это , как я уже говорил, крупные родники. Стабильный дебит, компактность мини ГЭС (ёмкость на 5-10 кубов и пластиковая труба), вода ничего не портит ни кому не мешает, естественный ход ручья не нарушается. Конечно не везде. А генератор и турбина сложности не представляют. Кстати опытные мини- ГЭС на реках сор скоростью воды 1.5м/с легко дают 1.5-2 кВт мощности , они достаточно компактны и легко монтируются. Согласен , что всё это пока экзотика.
Ещё какова вы думаете должна быть мощность старинной, деревянной, речной мельницы муку-то раньше мололи в основном на них. Я думаю не менее 3-4 кВт, а плотина была от силы 1.5-2 м.
Lebovect - Пн 01 Апр, 2013 03:31
Заголовок сообщения:
Нашел данные, построена в прошлом году и сдана ветро-солнечная электростанция в п.Онгурены, это на берегу Байкала.
Мощность 80кВт, стоимость 13 млн руб, 3 вертикальных стояка по 15 метров с 13 метровыми роторами, плюс 3 секции солнечных батарей и 100 кВт дизель. Ветряк вырабатывает 380 в, между ними 11 метров.
По отзывам дизель практически не запускаеться.
Но это на Байкале все время дует.
Слабый проект сделан камерально питерцами без выезда на место. Недостаточно батарей для аккумулирования.
А так очень жизненный проект.
До ближайшей ЛЭП в Курме 80 км и то там 10-ка.
Володя - Пн 01 Апр, 2013 13:53
Заголовок сообщения:
Внесу свои пять копеек. Так получилось, что проведя детство и юность на Волге с громадным маломерным флотом в душу запали не мощные катера, а красивые парусники. Естественно к сорока годам любой нормальный мужик начинает свои детские фантазии воплощать в жизнь. Так у нас с братом появился парусник. В родном "колхозе" под парусом никто никогда не ходил, только под мотором. Парусник игрушка несомненно забавная, но как известно аппетит приходит во время еды.
С некоторых пор в голову лезут дурацкие мысли относительно создания судна оборудованного турбопарусом. Мне по большому счету наплевать на загрязнение окружающей среды лодочным мотором, мне не жаль денег потраченных на бензин. Т.е. игрушка не для экономии и не по "зеленым" идейным убеждениям. Чуть ли не единственный успешный пример применения турбоаруса-турбопарус Кусто.
На фотографии наше судно- КиЯ проект "Креветка-2", подъемный шверт, корпус из бакелитовой фанеры,
strannik - Чт 11 Апр, 2013 22:01
Заголовок сообщения:
Цитата:
Ну вабщето у нас в центре города,
скорость течения 1,5мс. А говарю я о местах с течением от 2 и до водопадных.
Сань, уже говорил. 10 м/сек (где единицы киловат) - это серьезный водопад. Все остальное на твоих диаметрах - хрень для "фонарик зажечь".

Цитата:
Матиматика дело хорошее(наверно). Но считаеш ты ей както непонятно.
Не математика, а физика. Не хорошее, а необходимое (чтоб не было мучительно больно... далее по тексту от того, что вместо дела - дурью маялся). Позволяет предсказывать, что получится. Собственно основная ценность любой науки (прогностика).
В плане энергий - точность классической механники порядка 10 знаков после запятой. Поверь, тебе хватит.
Поэтому, если инженеры че-то пишут про энергию - говорим "есть!" и начинаем пилить (или (по ситуации) не начинаем), ибо любое отклонение от сказанного - прямая дорога к нобелевке.

Цитата:
Моих сто кило в секунду энергии досыто, а тутже 70 литров за этуже сикунду-нечто?
Вот возьми свои сто кил, положи на водичку, сделай идеальные обводы и толнкни пальчиком так, чтоб за 1 секунду разогнать до 3,6 км/ч.
Дык вот, твой пальчик будет в эту секунду развивать ажно 40 ватт. А твои сто кил, получат энергию в ажно 40 Джоулей.
А вот если б тебя с 1 метра высоты уронить - то энергия будет уже 100*9,8*1=1000 Джоулей. А если на этот метр поднять за секунду - надыть движок мощщой в 1 киловат (на деле больше, ибо потери).
Если в лодке по горизонтали успешно гребешь, думаешь по вертикали, если чуток поднажать, оно тоже пойдет? улыбка
strannik - Чт 11 Апр, 2013 22:45
Заголовок сообщения:
Цитата:
Достаточно ёмкость -успокоитель-накопитель с переливом и водовод в виде трубы к турбине ниже на 20м
и небольшой курятнник вокруг турбины. Самый реальный вариант.

2Володя.
Может у меня на форуме сделать тему по КРПБ, если глюки какие, то чтоб можно было черкнуть?
Володя - Пт 12 Апр, 2013 12:59
Заголовок сообщения:
Цитата:
Может у меня на форуме сделать тему по КРПБ, если глюки какие, то чтоб можно было черкнуть?


Спасибо Евгений.
Очень надеюсь, что в ближайшее время админы все вылечат.
киров87 - Пт 12 Апр, 2013 16:06
Заголовок сообщения:
Ничего не понимаю,а как же тогда работали водяные мельницы на маленьких речках и без больших плотин или старинные пилорамы с водяным приводом
svd - Пт 12 Апр, 2013 17:41
Заголовок сообщения:
да. с сайтом есть проблемы.
настоятельно рекомендую не нажимать кнопку выход и не чистить папки временных файлов в операционных системах.
иначе - не зайдете на сайт.
на сайт сейчас могут зайти ТОЛЬКО авторизованные пользователи, которые не сбрасывали вход.
strannik - Ср 19 Июн, 2013 20:46
Заголовок сообщения:

Туба Ф50, длинна 700 метров, перепад высот 90 метров. 1 киловат.
OLzenizin - Ср 31 Июл, 2013 12:32
Заголовок сообщения:
Как сегодня. Там такие порывы, что если подбросить в небо пластиковое ведро для мусора, привязав верёвочку за ручку – то оно летает по ветру как змей.
Алексей1980 - Ср 31 Июл, 2013 12:45
Заголовок сообщения:
Уважаемый OLzenizin вы пожалуйста не обижайтесь, но, вы живой человек, или спамер? Мы тут только недавно тушканчика победили, не хотелось бы всё снова начинать.
Цитата:
Как сегодня. Там такие порывы, что если подбросить в небо пластиковое ведро для мусора, привязав верёвочку за ручку – то оно летает по ветру как змей.

это моя фраза сказанная в марте во время бурана
Алексей1980 - Ср 07 Авг, 2013 09:45
Заголовок сообщения:
Товарищи, объясните пожалуйста тупому человеку в 3-х словах что такое водородная энергетика? о ней говорят на высоком уровне, пишут монографии. У меня в детстве был самодельный электролизер , простой конечно, мешочки с графитовой пылью. Но электричества он жрал настолько немеряно, чтоб получить литр водорода для "чпока" я линию просаживал и иногда пробки выбивало и это ради получения литровой баночки водорода. Или у учёных получается его добывать дешевле?
GreenWorld - Ср 07 Авг, 2013 12:55
Заголовок сообщения:
Сжигать нефть (или газ), чтобы получить электроэнергию, чтобы разложить ей воду, чтобы в итоге сжечь водород - это конечно не то. Но вот если имеется АЭС - то смысл уже появляется. Но самым перспективным является разложение воды под действием солнечного света. Происходит это разумеется не просто так, а в присутствии специальных веществ - катализаторов. Но, к сожалению, пока дальше опытов дело не идёт - катализаторы эти безумно дороги.
shum d - Ср 07 Авг, 2013 18:28
Заголовок сообщения:
Ну почему электролиз так сразу браковать? Получать водород вышесказанным способом конечно же идиотизм, а вот скажем ветряк где ни будь на морском мелководье чем не вариант, и вода уже с солью для большей эффективности.
Алексей1980 - Ср 07 Авг, 2013 21:52
Заголовок сообщения:
Цитата:
Но вот если имеется АЭС

а в европе их все закрыли, сложный вопрос - сколько людей столько мнений.

один мой знакомый пишет дисер на тему сверхпроводимого генератора, у него правда дальше настольного экземпляра за эти годы не двинулось, но оно работает и теоретически это можно сделать крупным. По его расчётам если заменить генераторы напрмер на брасткой гэс, то можно до 10 раз поднять производство. Как думаете, возможно такое теоретически.

И ещё вопрос - есть проект эвенкийской гэс, почему от неё отказались?
Lebovect - Чт 08 Авг, 2013 03:12
Заголовок сообщения:
А кому она нужна здесь энергия?
На Ангаре уже 4 ГЭС. Ее и так до жопы, при каждой ГЭС есть алюминиемый завод с большой потребляемой мощностью.
Чтобы сделать транспорт энергии скажем до Урала нужны ЛЭП, причем на такие расстояния уже лучше 1150 кВ. Одна такая есть от Саяно-шушенской идет, это мало.
Есть Зейская ГЭС. На действующей ЛЭП (500-ке идущей от нее) мы не можем получить отключение из-за переизбытка энергии, она генерирует с избытком. Ну тут конечно ВВП не растерялся и паралельно трубе забабахали 500-ку в Хайхэ (Китай).
Эти все ГЭС в том числе и Богучанская, дети СССР у которого были свои стратегические планы. Сейчас в Восточной сибири, производств новых, направленных на использование больших мощностей энергии нет. Даже наоборот с закрытием ряда заводов и скупкой их руин разными дельцами в их руках оказываються уже выделенные мощности (сотни мВт), которые некуда пристроить.
Это одна сторона медали, вторая экология, появление Иркутского, Братского, Илимского морей оказывает существенное влияние на окружающую природу.
Например в Братском море сильно изменилась ихтиофауна. При затоплении его ложа (равно как и других водохранилищ), не вырубалась тайга, лес загнил, появились паразиты. Какая-то умная голова додумалась завести нам леща. Спустя несколько десятилетий на сегодняшний день в нашей красавице Ангаре в среднем течении почти полностью исчезли омуль и хариус. Зато если поставить 3 китайских сеточки скажем на 60, то 8-10 кулей вонючего леща обеспечено. Причем у каждого второго будет селитер. Для справки западникам лещь у нас не рыба, кстати китайцы любят и леща и карася и сорогу.
Так что насчет Эвенкийской ГЭС еще пока рано говорить. Мое мнение АЭС, надо совершенствовать технологии, повышать безопасность, за ними будущее.
Алексей1980 - Чт 08 Авг, 2013 10:30
Заголовок сообщения:
а зачем китайцам наша энергия? у них гэс 3-ущелья, она на 25 гигават, это помощнее наших в разы. И вообще говорили что у китайцев обеспеченность гидроэнергией выше чем у нас.

С аэс проблема вот в чём, ну кроме отходов и опасностей. Они перегревают водоём очень быстро. В центральной россии их не остудить. Их нужно строить где есть очень большие холодные озёра. А это означает опять тянуть лэп.

А вообще теоретически можно довести до ума двухмиллионник постоянного тока? или это так и останется красивой моделью на лабораторном столе? Так бы классно бы было. Перекинуть через всю страну по постоянному току.....
strannik - Чт 08 Авг, 2013 10:59
Заголовок сообщения:
Цитата:
По его расчётам если заменить генераторы напрмер на брасткой гэс, то можно до 10 раз поднять производство. Как думаете, возможно такое теоретически.
Если КПД генератора 10% - возможно. Учитывая, что это далеко не так - бред. Кроме того, получить сверхпроводимый провод - не фокус. Фокус оставить сверхпроводимость в присутствии сильных магн. полей.

Цитата:
Товарищи, объясните пожалуйста тупому человеку в 3-х словах что такое водородная энергетика?
Попытка создать аккумулятор (энергии), который "заряжается" в местах с избытками эл.энергии. Получается хреново.

ГЭС и прочие - уже писал. Тупик, времянки. Есть основной параметр, киловат/м2 генератора. ГЭС тут в глубокой заднице. Остаются тепло и атом.
Сейчас забрезжил альтернатива. Похоже в 30-ых проглядели класс низкопотенциальных ядерных реакций (LENR). Если это не фейк, то в 2012 скромно произошла великая энергетическая революция, что означает - кирдык всем линейным сооружениям (газо- нефте- тепло- электро-). Кирдык грузоперевозкам углеводородов, и, собственно кирдык всему привычному миру.
С осени начинают продавать "грелки" населению. Ящик размером с два принтера, 10 квт, температура нагревателя порядка 500-1200 градусов. Расход топлива - до 1 к миллиону. Т.е. сунул в карман кило никеля (рабочее тело), это означает, что у тебя по энергии 1000 тонн соляры. ЖД состав на 15 цистерн.
Как мог, проверил. На сайте Росси - объява, мол демонстрировал там-то (серьезные универы, конторы, службы), лезу на оф. сайт универа - нахожу отчет. Последний - шведская энергетическая асоциация.
Alex Varlam - Чт 08 Авг, 2013 13:39
Заголовок сообщения:
А в 80тых говарили об атомной или какой станции,
способной обеспечить посёлок теплом и энэргией.
Размером 1куб.
Не об этом ли было дело?
strannik - Чт 08 Авг, 2013 14:25
Заголовок сообщения:
Цитата:
Размером 1куб.
Это реактор. А вокруг него - ангар с оборудованием и защитой. И расщепляющиеся материалы. Тут простой никель. Не радиоактивный, не изотоп. Обычный. Очень мелкий порошок, какая-то добавка, водород. Греют до +1000, далее греется сам. По количеству тепла и расходу вещества - химические реакции исключены. Через 3 мес. 10% никеля превращаются в медь.
Не умеют регулировать. Т.е. если нужно придушить - гаснет вообще. Безопасен, при перегреве, частички спекаются, падает площадь, а реакция идет на поверхности.
Слабое гамма, обычно, для гаммы 3 см стали на октаву (т.е. гасит поток вдвое), тут оболочка 3 мм, за ней - фон.
Алексей1980 - Чт 08 Авг, 2013 17:56
Заголовок сообщения:
тут проблема в том, что между лабораторной установкой и промышленным образцом - пропасть. Вот мой знакомый исследует в лаборатории сверхпроводящие генераторы. Экономический эфект охренительный. Там просто чудовищная мощность при минимальных размерах. И занимается он этим уже лет 12. Воз и ныне там. А в чём проблема? а вот мелочь такая - если жидкий азот утечёт и сверхпроводимость закончится, то установка взрывается как авиабомба. Там у них воронки на полигоне ит этих генераторов. Не могут они обеспечить безопасность
GreenWorld - Чт 08 Авг, 2013 18:37
Заголовок сообщения:
shum d писал(а):
Ну почему электролиз так сразу браковать? Получать водород вышесказанным способом конечно же идиотизм, а вот скажем ветряк где ни будь на морском мелководье чем не вариант, и вода уже с солью для большей эффективности.


Нет, электролиз солёной воды - мероприятие чертовски дорогостоящее, потому что для его успешного осуществления, нужны электроды ил платины. И ничем их не заменить - хоть ты тресни. И даже платиновые потихоньку съедаются.
Можно, конечно, теоретически, заменить их угольными, они дёшевы, но хватает их тоже ненадолго - а сколько говна идёт в сточные воды.
На самом деле, для электролиза в воде растворяют калиевую или натриевую щёлочь - вот тогда и газы получаются чище, и электроды из простой нержавейки служат месяцами а то и поболее.
strannik - Чт 08 Авг, 2013 22:34
Заголовок сообщения:
У меня титан, с покрытием оксидом рутения. Все нормально работает. Водород правда выкидываю, щелочь жеки забирают, в колодцы льют, мне анолит нужен.
strannik - Чт 08 Авг, 2013 22:40
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
тут проблема в том, что между лабораторной установкой и промышленным образцом - пропасть.
Уже промышленный образец, в продаже населению хотят этой осенью. Проект с 2009 го живет.
По описанию - там ничего технически сложного.

По генераторам. С фига ли они взрываются?
Алексей1980 - Пт 09 Авг, 2013 16:53
Заголовок сообщения:
Цитата:
По генераторам. С фига ли они взрываются?

Там такая фигня. Их лаборатория изучает сколько можно затолкать постоянного тока в проволочку 2мм толщиной опущенную в жидкий гелий. Они там добились сотни тысяч ампер. В условиях сверхпроводимости эти амперы текут спокойно, но стоит только сверхпроводимости пропасть и проволочка мгновенно преобразуется в пар. У них там даже не генератор, а просто металлическое кольцо, типа один виток. И вот они его уже лет 15 мучают улыбка Суть в том, что изучается аварийная ситуация - утечка гелия
shum d - Пт 09 Авг, 2013 16:59
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
И вот они его уже лет 15 мучают улыбка Суть в том, что изучается аварийная ситуация - утечка гелия


Вот она наша наука, если новых идей нет то можно мусолить старую тему, я таких испытаний насмотрелся …………………………………. будучи обычным дежурным электриком. смех смех смех
Алексей1980 - Сб 10 Авг, 2013 11:26
Заголовок сообщения:
Не, чтобы такое увидеть будучи дежурным электриком, надо чтоб в каптёрку электриков ударила молния смех смех смех У них там чудеса, вот представте 100 тысяч ампер по тоненькой проволочке. Но проблема в другом. Теоретически он мне рассказал картину энергетики будущего. АЭС с быстронейтронным реактором варит натрий с температурой 900 градусов. Натрий кипятит воду до 500 атмосфер. Пар крутит турбину со сверхпроводящим генератором. У турбины подшипники тоже сверхпроводящие магнитные, обороты безумные. Генератор простейший, несколько витков в жидком гелии. Беда в другом - сверхпроводимость может дать только постоянный ток, с переменным она пока не очень дружит. Там какой то предел, дальше которого она разрушается, а на постоянном токе беспредельные амперы. И что с ним делать с этим постоянным током такой мощности? У нас полупроводники не доросли что б его в переменный преобразовать.
shum d - Сб 10 Авг, 2013 14:46
Заголовок сообщения:
Теория вещь конечно красивая, интересно если генератор постоянного тока то как они узел коллекторный реализовать будут, а магнитопроводы?
Алексей1980 - Сб 10 Авг, 2013 15:08
Заголовок сообщения:
Там прикол в том, что проводник не медь и не аллюминий, состав пока секретный, а магнитопровод тоже из каких то редкоземельных металов. Потом когда закончат, они рассекретят и удивят. Просто уже 15 лет прошло, я вот не понимаю, если тема не идёт, то с ней надо завязывать, ну потрахался пару лет, ну видишь дело не идёт, ну не 15 же лет впустую биться.
Я наверное не доживу до того дня когда этот генератор пойдёт в жизнь. Они пытаются на переменный тог его переделать, Но не получается, пока это лабораторный прибор не более того. А так классно бы было АЭС на 100 гиговат. Хватило бы и себе и соседям продать смех смех

Если кто в теме - расскажите поподробнее, что это
shum d - Сб 10 Авг, 2013 15:41
Заголовок сообщения:
А в чем проблема, пока бабло дают что бы не помусолить тему?!
Алексей1980 - Сб 10 Авг, 2013 16:37
Заголовок сообщения:
понимаете, у меня хранятся две монографии, одна доказывает насколько вредным для почвы является гусеничный трактор, и насколько полезным и бережным колёсный. Второй дисер очень убедительно доказывает, что колесо в поле - это зло, только гусеница. Одна книжка издана в кб Минского тракторного, а вторая на волгоградском тракторном, сами догадайтесь где чья смех смех смех

я например тему сверхпроводимости знаю смутновато - так на уровне курса электротехники, поэтому оценить насколько эта лаборатория мозги пудрит не могу. На картинке всё красиво, перспектива получить 100 гигаватный генератор очень заманчивая
shum d - Сб 10 Авг, 2013 16:54
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
На картинке всё красиво, перспектива получить 100 гигаватный генератор очень заманчивая


Для такого генератора надо соответственный источник механической энергии, все таки генераторы не самая большая деталь на станциях. Как не крути а способ все равно остается примитивным, падающая вода или пар.
Алексей1980 - Сб 10 Авг, 2013 17:36
Заголовок сообщения:
удивительно, но теоретики этого вопроса утверждают, что получить пар проще, чем преобразовать его в электричество. Утверждают, что быстронейтронные атомные установки дадут очень большие объёмы пара и узким местом является именно электрическая часть. Поживём увидим.

а на уровне местного потребителя на мой взгляд основная проблема - это не экономия энергии, а как сделать так чтоб трансформатор был загружен равномерно. Впринцыпе население потребляет около 7% от потребления промышленности, но и у населения и трансформаторы хлипче. Задача как заставить человека включая утюг выключить электрочайник. Счётчик тут бессилен. Когда нам ставили счётчики, то думали, что потребление и нагрузка на трансформатор упадут - хрен там. Выглядит это так. Все приходят домой и сидят в темноте до 8 вечера. Переключается вечерний тариф на счётчике. Все включают свет и стараются до сна поделать все дела. Выглядит это жутко. Жена пылесосит, дочка стирает, муж жужжит дрелью. Счётчики расчитаны на 16 ампер. Люди предпочитают сделать всё одновременно, так как так меньше спалится на освещение. Тоесть вся идея ночного тарифа не разгружает трансформатор, а наоборот нагружает его. Правительство сейчас придумало новую идею - ночь короче. Теперь тариф с 23,00. Ну и что, дурдом переехал с 11 до часу ночи. Потом даже жадные и упёртые засыпают. Несколько часов трансформатор нагружен до кипения, а потом он вообще стоит без использования.

На мой взгляд лучше применить другую идею - подарить населению 5 ампер бесплатно, а при превышении - за денюжку улыбка. Вот поверьте мне, за исключением олигархов все остальные в эти 5 ампер вложатся. Впринцыпе это не так дорого для бюджета - на ночное освещение исторических памятников больше тратится. 5 ампер - это совсем не много. Зато трансформаторы не будет перегреваться от вечерних нагрузок, уменьшатся аварии, старение диэлектриков от перегрева. Но правительство задушит жаба. Хотя это всего несчастных 7% от общего электропотребления страны
GreenWorld - Сб 10 Авг, 2013 18:01
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
мне анолит нужен.

Ты его куда-то для местного применения чтоли ? А то сейчас в России производителей гипохлорита днём с огнём не сыскать, всё китайское говно продают.
Alex Varlam - Сб 10 Авг, 2013 18:04
Заголовок сообщения:
тоже энергетика
GreenWorld - Сб 10 Авг, 2013 18:10
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
...вся идея ночного тарифа не разгружает трансформатор, а наоборот нагружает его. Правительство сейчас придумало новую идею - ночь короче. Теперь тариф с 23,00. Ну и что, дурдом переехал с 11 до часу ночи. Потом даже жадные и упёртые засыпают. Несколько часов трансформатор нагружен до кипения, а потом он вообще стоит без использования.

На мой взгляд лучше применить другую идею - подарить населению 5 ампер бесплатно, а при превышении - за денюжку улыбка. Вот поверьте мне, за исключением олигархов все остальные в эти 5 ампер вложатся. Впринцыпе это не так дорого для бюджета - на ночное освещение исторических памятников больше тратится. 5 ампер - это совсем не много. Зато трансформаторы не будет перегреваться от вечерних нагрузок, уменьшатся аварии, старение диэлектриков от перегрева. Но правительство задушит жаба. Хотя это всего несчастных 7% от общего электропотребления страны


Алексей, а что не слышали о новой инициативе "правительства" ? Некая "социальная норма потребления электроэнергии".
Скажем, 70 квтч в месяц - по 2рубля. Всё что сверх - по 10, и пох ночь там или день.
На мой взгляд. надо построить в шеренгу всех начиная с Ебна, Чубайса, Гайдара, - и заканчивая Пукиным и Ходором, и заставить выкопать ров 2,5 метра глубиной. Расстрелять, столкнуть туши бульдозером, заровнять и посадить деревья и травку. Блять, в стране поуши обеспеченной энергоносителями, "экономия" на населении давно обогнала нищий в этом плане Израиль.
strannik - Сб 10 Авг, 2013 19:16
Заголовок сообщения:
GreenWorld писал(а):
strannik писал(а):
мне анолит нужен.

Ты его куда-то для местного применения чтоли ? А то сейчас в России производителей гипохлорита днём с огнём не сыскать, всё китайское говно продают.
Гипохлорид, вообще говно, по определению. Любой.
У меня для местного, как дезинфектант стоков. Объемы порядка трех тыщ тонн в час.
По сравнению с жидким хлором, эффективность больше, чем на порядок. Если раньше остаточный держали 2 гр/тонну, сейчас 0,1. При этом ОМЧ (общемикробное) - одна-две колонии. Норма для питьевой - до 50-ти.
Если работать гипохлоридом - возить приходится цистернами и получаем зверское превышение по хлоридам. А с хлором в россии - беда. А без него, беда еще бОльшая. Хлор - это пластмассы.
Собственно, еще одна моя тема (диафрагменный электролиз), все никак не собирусь начать, хотя больше года уже работаю.
Алексей1980 - Сб 10 Авг, 2013 19:53
Заголовок сообщения:
Цитата:
выкопать ров 2,5 метра глубиной

не низя, мелко, правозащитники выкопают, потом судом в Гааге замучают смех смех

мне непонятно чисто экономическая составляющая. Вся внешняя экономия например на энергосберегающих лампах приводит к скрытому росту стоимости освещения
shum d - Сб 10 Авг, 2013 20:01
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
Цитата:
выкопать ров 2,5 метра глубиной

не низя, мелко, правозащитники выкопают, потом судом в Гааге замучают смех смех

мне непонятно чисто экономическая составляющая. Вся внешняя экономия например на энергосберегающих лампах приводит к скрытому росту стоимости освещения


Я бы вообще глубокого смысла не искал в иницеативах правительства.
Сергей Максимов - Сб 10 Авг, 2013 22:24
Заголовок сообщения:
Цитата:
в стране поуши обеспеченной энергоносителями, "экономия" на населении давно обогнала нищий в этом плане Израиль.

Браво, GreenWorld абсолютно согласен.
Да сделай сейчас суперэлектростанцию с супергенератором с себестоимостью кВт-ч в 1 копейку и, что тарифы уподут до 2 коп. Сщас, не дождётесь. Создадутся соответствующие доп. структуры и получите очень обоснованное ребятёнками повышение цен. Зачем пытаться сейчас снизить цену (не себестоимость) если даже сейчас себестоимость эл. энергии в нвшей стране сущие гроши.
Алексей1980 - Вс 11 Авг, 2013 09:41
Заголовок сообщения:
Понимаете, тут штука сложная. Вот например продукты питания. Покупаете вы картошку по 10 р кг в супермаркете, а вот предположите, сколько от этой цены идёт фермеру? не догадаетесь. В прошлом году торговые сети предложили закупочную по 3 рубля. Ну я могу понять, купил за 3 рубля, накинул рубль и продал за 4, ну не до такой же степени торговая наценка. Почему никто не хочет после такого ничего производить - а потому что торговать выгоднее. С энергоносителями таже хрень.
Если кто жил за границей, расскажите, как они решают проблему ограничения торговой наценки
GreenWorld - Вс 11 Авг, 2013 17:43
Заголовок сообщения:
Алексей, Вы упустили один важный нюанс, без которого эта схема не смогла бы работать, а именно криминальную составляющую. В самом деле, кто мешает фермеру самому продавать картошку за 4 напрямик населению, вместо 3 закупщикам ?
А дело всё в том, что эти самые закупщики объединены в холдинг, в котором решения принимает, как правило человек занимающий какой-либо ключевой административный пост в этом регионе. И картошку у фермеров покупают тоже не просто так, а ЗАСТАВЛЯЮТ заключать договор о поставках, в котором прописана цена и ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ПРОДАТЬ ВЕСЬ УРОЖАЙ именно этому закупщику. Таким образом, производитель оказывается связанным, а глава холдинга получает возможность монопольно устанавливать сколь угодно высокие розничные цены - ведь конкуренции-то нет !
Алексей1980 - Пн 12 Авг, 2013 09:52
Заголовок сообщения:
Схема не совсем криминальная - она псевдокриминальная. Привезите камаз картошки начните продавать на перекрёстке. К вам придёт парнишка и предложит её купить всю. Вы отказываетесь, через пару часов вы будете общаться с городскими службами по поводу сертификации, вашего разрешения и всего такого... Никто вас как в 90е бить не будет, всё законно, но суть таже. Решение проблемы более менее есть - фермеры нарабатывают круг постоянных покупателей и покупка происходит у них дома. Но процесс получается сложный и мучительный. Не получится сбыть много, поэтому у фермеров сейчас немного земли - в пределах 5-6 гектаров, а например реализация с 50 или 100 гектар это геморой ещё тот. По сути это не фермерское хозяйство - это по советским меркам личное подсобное. У меня все знакомые каждый год осенью матерятся и клянутся что это последний год.....чаще всего так и происходит.

Мне просто интересно, а в других странах тоже самое?
GreenWorld - Вт 13 Авг, 2013 14:33
Заголовок сообщения:
У нас тоже в городе гоняют уличных торговцев. Люди торгуют конечно, но постоянно на нервах и с оглядкой. Развели всяких паразитов-контролёров, с окладом большим чем месячный "навар" бабульки-дачницы, за которыми они охотятся. В 90-е было проще, я сам одно время торговал на рынке всякой хренотенью, которую собирал из хлама и металлолома. Просто пришёл и внаглую занял пустой ларёк (их там много было). Через полчаса подходят человек десять спортивного вида, договорились на 5% с выручки ежемесячно и место за мной. И все дела. Никто никогда не докапывался сколько я на самом деле наварил, верили на слово, да я и не обманывал. Пять процентов ! - нахрена ? Торговал там без проблем, никто туда не совался, даже менты. Торгуй чем хочешь, хоть автоматами.
А с этими разве договоришься ? Лицензирование, декларации, налоги, вся херня, да пошло оно нафиг.
Алексей1980 - Ср 14 Авг, 2013 09:19
Заголовок сообщения:
Товарищи, подскажите такой вопрос. Существует 2 способа отсканировать местность для картографирования и мониторинга: спутниковый и авиамодельный. Почему то авиамодельный пошёл в гору. Столько много фирм предлагают эту услугу. Получается это дешевле чем спутник? Человек который в этом повязан рассказал какие это большие перспективы, типа даже за ситуацией с лесными пожарами или паводками выгоднее следить с модельки, чем со спутника. Даже правительство выделило гранд каким то КБ в москве и питере для разработке новых махусеньких самолётиков. У меня сразу вопрос - а что делать если ветер? спутнику вроде как чхать на это. И сколько нужно самолётиков чтоб отмониторить паводок в липецкой области?
Lebovect - Пт 16 Авг, 2013 05:40
Заголовок сообщения:
Самый нормальный способ аэрофотосъемки это с самолета, аппаратура сейчас не тяжелая, цифровая, с привязкой к спутнику. БПЛА конечно дешевле. Не надо привязки к аэродрому, меньше персонала задействовано, сам агрегат дешевле нормального самолета. А что ему ветер? Скорость под двести, масса под сотню.
Алексей1980 - Пт 16 Авг, 2013 10:30
Заголовок сообщения:
А если нужно фоткать в пасмурный день? на какой высоте нужно лететь, чтобы ниже самых низких облаков? Я в авиации к сожалению не силён, хотя неплохо знаю тему обработки аэросъёмки в применении к экологическому мониторингу. Вообще на сегодняшний день цена со спутника такая: 1 кв.км в суперразрешении (чтоб каждая травинка была видна) 30 баксов. Если со специальными фильтрами (ночное тепловое переизлучение, отражение и поглощение ультрафиолета растительностью днём) это около 50 баксов. А если фоткать авиамоделькой и самолётом, насколько будет дешевле? И по скорости обработки участка - есть разница - настоящий самолёт или моделька?
Lebovect - Пт 16 Авг, 2013 15:57
Заголовок сообщения:
В сложные метео условия что спутник, что авиация облака в видимом спектре конечно е пробьют. Ждать погоды. На малых (300) и сверхмалых (100) метров летать можно, но если в холмистой или горной местности то стремно. У нас вон с якутии нагнало дым от пожаров, видимость порой 400 м доходила, на Ольхон летал.
Алексей1980 - Пт 16 Авг, 2013 21:22
Заголовок сообщения:
а вам не попадались нигде таблицы - сколько в литрах стоит перевозка тонны груза на некое расстояние различными самолётами и вертолётами?
кстати, а насколько вертолёт кушает больше самолёта?

у меня знакомые недавно считали, что обработка поля с самолёта оказывается в 1,5 раза дороже чем с земли. я думал раз в 10 не меньше...
андрей ч - Пт 16 Авг, 2013 22:32
Заголовок сообщения:
8рка жрет керосина от 700 литров в час, в зависимости от загрузки и модификации двигателей, полетный час сейчас в районне 90 000 стоит,как то так
андрей ч - Пт 16 Авг, 2013 22:36
Заголовок сообщения:
у нас во всяком случае))
Lebovect - Сб 17 Авг, 2013 10:20
Заголовок сообщения:
Ряд работ с воздуха дешевле, например средняя стоимость химии 150 р гектар, сейчас ряд культур сеят даже с воздуха. Стоимость таже. Много это? За смену один самолет, дельтаплан обработать может от 50 до 80 га. Много по сравнению с трактором?
Расход топлива зависит от самолета и режима, мой як потребляет на крейсере 45-50 в час, скорость 200, т.е. на автоязык 25 на сто. Причем летит то по прямой. Например мне до Читы надо 3 часа, а на машине 11-13 часов, где больше расход?
Сейчас полно разных иномарок с экономичными моторами, правда им нужен авиабензин по 100 р литр, а я могу и 95-й лить. Ан-2 везет 10-14 чел. со скоростью 200 км, расход 150-160 в час тоже 95-го. Там где есть автодорога нормальная то конечно наземный транспорт вне конкуренции, а если ее нет или крюк надо давать, то тут воздухом. Конечно нужна ВПП, если нет, то вертак, но тут уже другие расценки. ми-2 220 лв час, ми-8 600-800 тоже в час, ну и главное ресурс. Тут все очень дорого, ремонт мотора идет через определенное число часов, наши поршневые 500 ч, иномарка 2000 ч, наша турбина 2000 ч, иномарка до 10000. Ремонт мотора очень дорогой, только на заводах, иначе не получишь право летать, мой м-14п 600 т.р. в Шахтах и это только за работу.
Алексей1980 - Сб 17 Авг, 2013 17:52
Заголовок сообщения:
Тут понимаете, технологический процесс очень сложен, сложнее чем наверное в цеху завода. В теории оно должно выглядеть так. Озимая пшеница – это жутко геморройный продукт. Для того чтоб она стояла и не полегала, должно быть 500 колосков на квадратный метр, если больше 600, то поляжет или заболеет грибком, а если меньше, то тоже поляжет или пересохнет. Сеют озимую в расчёте на 550 колосков. Но она вымерзает зимой, там где снега недостаточно. На практике это выглядит так – в центре поля, где снега мало, ветром выдуло там 150-200 ростков, а ближе к лесополосе, там норма. Но если сразу после схода снега, полить её аммиачной селитрой, то от центрального ствола начинают расти боковые стебли, и чем больше селитры, тем больше боковых стеблей. Но через 5 дней от начала этого процесса реакция растений на селитру кончается, они дают боковые побеги, но колоски на них не завязываются. Это агроном должен определить начало процесса когда селитру лить. Ошибёшься со сроком на пару дней – холостой выстрел, всё впустую. Ещё хуже другое. Если полить селитрой нормальный посев он становится перезагущённый и поляжет. Я лично вижу процесс таким: сошёл снег, дальше или спутник или самолётик дают высококачественную фотку всех озимый полей. Затем некая компутерная программа анализирует плотность посевов, на основании этого составляется карта. После этого в поле выходит вездеход типа трэкола\странника. Только брызгалки у него работают как у струйного принтера – можно регулировать силу брызга. Компьютер вездехода определяет по спутнику в какой зоне поля находится и соответственно посылает команду форсункам. Водитель вездехода просто колесит по полю, а компьютер сам знает где брызгать, а где пропускать. Трактор к этому делу привлекать нельзя. Поливать селитрой нужно через несколько дней после весеннего половодья, земля в это время больше на холодец похожа. А когда почва окрепнет, поливать бесполезно. Трактор никакой тут не справится, тут или трекол или на воздушной подушке или самолёт. Нужно просто считать по расходу горючего что выгоднее.
Я вот например этой весной наблюдал чудную картину – ранней весной по жаре сыпали гранулированную мочевину по озимым. МТЗешник так лихо рассекал по полю, хорошо, сухо и никаких колей…А дождей месяц не было, жара под 40 градусов. Что толку от такой подкормки – ума не приложу. Этот гранулят до июня месяца лежал невредимо. Так по срокам – всё правильно вроде, но весна то аномальная, я такой жары в апреле мае ещё не видел.
Алексей1980 - Сб 17 Авг, 2013 18:01
Заголовок сообщения:
Цитата:
ми-2 220 лв час, ми-8 600-800 тоже в час

не, лучше колонна гтт, или даже витязь смех я видел ми-2, он такой маленький на вид, чтож он жрёт столько...
андрей ч - Сб 17 Авг, 2013 21:11
Заголовок сообщения:
ага колонна гтт)))) ми-8 берет 4 тонны, летит час двадцать в одну сторону, туда обратно 3 часа полетного времени почти,по 90 рублей равно 270 тыров за 4 тонны,зато быстро, гтт берет 5 тонн, идет 2-3 дня в одну сторону,тонна стоит 35 рублей, оплата в одну сторону,равно 175тыров, однако дешевле))))и чем больше обьем тем больше разница,как то так и живем))
андрей ч - Сб 17 Авг, 2013 21:17
Заголовок сообщения:
алексей еще есть так называемая корова ми-26 вот он жрет, всему вашему совхозу на посевную хватит))) почти 4 куба в час)))зато 20 тонн тащит)))
андрей ч - Сб 17 Авг, 2013 21:20
Заголовок сообщения:
кстати наши вертушки самые надежные! хоть и древние)
Lebovect - Вс 18 Авг, 2013 06:25
Заголовок сообщения:
У нашей техники заложен хороший запас прочности, но и он не вечен. Новой не выпусвается и рынок поглощается б/у иномарками. Которые кстати не менее надежны, но в разы комфортней (коптеры, аугусты, беллы, робинсоны и т.д.), точно такая же ситуация как и в других отраслях. Кстати с начала этого года прекратился выпуск последнего звездообразного авиамотора в мире, на воронежском заводе. Ивиаотрасль более инертна чем скажем автопром.
Алексей1980 - Вс 18 Авг, 2013 10:12
Заголовок сообщения:
а чем заправляют советский вертолёт? там какая то жидкость типа соляры, но это не соляра. Я знаю пробовали заправлять трактор слитым с вертолёта ми-2 топливом. Трактор работает великолепно, а наоборот нельзя - вертолёт не заведётся на тракторной соляре.

и ещё вопрос - есть такая технология для тяжёлых советских вертолётов. Вот он взлетел, размыкают какую то муфту винта, а по краям корпуса подвешивают моторы от бомбардировщика времён войны. Они тянут, а винт горизонтальный сам по себе крутится и вертолёт не быстро но очень экономично летит. Причём этот фокус можно сделать только с советскими винтами, у импортных вертолётов типа винт совсем другой - у них его нельзя отключать - сразу упадёт, а у наших типа геометрия правильная. Не могли бы вы прояснить эту ситуацию. Это рассказ со слов человека служившего в армии на испытательном аэродроме.
Lebovect - Вс 18 Авг, 2013 14:17
Заголовок сообщения:
авиакеросин тс-1, то что рассказал знакомый, делали эксперименты но дальше не пошло, дорого, ненадежно, сомнительная экономия. У автожиров вообще грустная судьба, с момента их появления толком нигде они не применялись, хотя попытки были и не раз. И у нас и за рубежом. Мое личное мнение хрень полная. Шумный, вибрация, сомнительная надежность.
Алексей1980 - Пт 23 Авг, 2013 23:55
Заголовок сообщения:
Товарищи, подскажите такую тему. Захотелось недавно грибочков, но не шампиньонов, а настоящих. У нас с ними туго - засуха, поэтому ни одного не нахожу улыбка в супермаркете продают в пакетиках замороженные грибочки ассорти, там в основном опята. Производство Кировская область. В пакетике есть хвоя и листья, по виду вроде опята, сварил съел не помер. Кто ни будь знает технологию добычи и переработки этих грибов? насколько велика вероятность в таком пакетике заполучить бледную поганку или грибочки с уранового месторождения?

И ещё вопрос - в Нарьян маре могут расти грибы? В Кировской области леса, а в нарьяне вроде как тундра, откуда там грибы?
Alex Varlam - Сб 24 Авг, 2013 04:53
Заголовок сообщения:
Вот тебе чтиво.
http://www.softelectro.ru/scirocco.html
Вставляет получше всяких грибов.
Сергей Максимов - Вс 25 Авг, 2013 21:33
Заголовок сообщения:
Цитата:
есть такая технология для тяжёлых советских вертолётов. Вот он взлетел, размыкают какую то муфту винта, а по краям корпуса подвешивают моторы от бомбардировщика времён войны. Они тянут, а винт горизонтальный сам по себе крутится и вертолёт не быстро но очень экономично летит. Причём этот фокус можно сделать только с советскими винтами, у импортных вертолётов типа винт совсем другой - у них его нельзя отключать - сразу упадёт, а у наших типа геометрия правильная.

Полная каша у Вашего знакомого Алексей в голове он наверное поваром на кухне служил.. У любого вертолёта в трансмиссии существует обгонная муфта , а т.к в современных серьёзвых вертушках двигателей обычно два данных муфт две, они необходимы ещё и для автоматического отключения неисправного двигателя и для выравнивания нагрузки на движках. Поэтому в режиме авторотации ничего не выключается винт свободен (как у зарубежных так и у наших). А автожиры имеют право на жизнь благодоря именно простоте и надёжности конструкции а самое главное дешевизне. По крайней мере на МАКСах последних лет их представлено было великое множество. Ребята летают .
Lebovect - Пн 26 Авг, 2013 06:21
Заголовок сообщения:
Да не все так просто с автожирами.
Минусов хватает. Нужен мощный мотор. Опасные режимы полета имеют место. Разгрузка ротора.
У нас один вон месяц назад в жару взлетал так еле, еле. Хотя мотор там забубенный был какой то от субарика. Пробег конечно в точку.
https://www.youtube.com/watch?v=bPSElw8qEsI
вот это поинтересней будет
Алексей1980 - Пн 26 Авг, 2013 10:25
Заголовок сообщения:
Самый лучший самолёт с точки зрения экономичности
http://ochepyatki.ru/view_video.php?viewkey=46bc8d2eb3a0b9717d32
улыбка улыбка улыбка улыбка улыбка

никто не знает какая разница по расходу горючего на перевозку тонны груза судном на воздушной подушке \ вертолётом?

мне единственное в подушке не понравилась управляемость. Я был активным зрителем на испытаниях самодельного подушкового судна. На водохранилище был ветер и мы все зрители помогали его держать, потому что оператор не успевал прогреть мотор , как судно уносило ветром в кусты. Нужно что то задумать типа ножей по краям, чтоб немного за землю или воду держаться. А так штука хорошая, мне очень понравилось. И сделано просто - резина 7-8 старых камер от кировца, 2 жигулёвских мотора, немного пропитанной смолой фанеры, и супервездеход готов. Вот только ветром сносит сильно
Геннадий SPb - Ср 28 Авг, 2013 22:57
Заголовок сообщения:
СВП - не вездеход! Оно только по ровному едет. Вода, лед, снег, пляж. В горку не едет. По камням не едет. По кустам не едет. По оврагам не едет.
Зато мощность и расход топлива - как у вертолета.
Lebovect - Чт 29 Авг, 2013 11:02
Заголовок сообщения:
На Байкале ходят там где лед тонкий, знаю зимой воды бояться, винт от брызг моментально льдом покрываеться и не тянет сразу. А так по снегу по Байкалу, через трещины, нормально, опять же торосняк обходить надо, бывают поля огромные.
Алексей1980 - Чт 29 Авг, 2013 11:23
Заголовок сообщения:
на горку поехать он может. Лично проверял, люди руками толкали в гору эту посудину, винт не затолкает, а руками заталкивается. Нужно отказаться от винта как движителя, а вместо него поставить ось и колёсики от странника. Несущую нагрузку будет нести воздушная подушка, а толкать колёсики низкого давления. Проходимость по жиже ну просто феноменальная, там никакой вездеход на гусях не сумеет, просто жижа, нечто среднее между водой и суспензией. Мне хотелось бы узнать расход горючего у заводской модели, а не самоделки, слепленной из того что попалось
Alex Varlam - Чт 29 Авг, 2013 11:45
Заголовок сообщения:
Тебе как посчитать?
С учётом заброски пяти конистр,
и мешка с ремнями,вертолётом ми 26 ?
Алексей1980 - Пт 30 Авг, 2013 11:07
Заголовок сообщения:
да не, просто хотелось бы узнать если у кого есть опыт работы с серийной подушкой - сколько оно жрёть солярки?
Алексей1980 - Пт 30 Авг, 2013 11:10
Заголовок сообщения:
и ещё вопрос - мне на днях товарищ сказал, что в городе Билибино вместо ТЭЦ стоит реактор с подводной лодки и весь город отапливается этой водой охлаждающей этот реактор. Это серьёзно или он недопонял чёто?
андрей ч - Пт 30 Авг, 2013 21:13
Заголовок сообщения:
привет алексей, у нас в туристическом лагере, есть свп, на нем стоят два вазовских десяточных мотора, один на подушку второй маршевый,расход зависит от згрузки и направления ветра, но явно не машинный, , огромный минус отсутствие тормозов, совсем,
Alex Varlam - Сб 31 Авг, 2013 07:16
Заголовок сообщения:
......и курсовой устойчивости при манёврах.
Машина незаменима на весенем льду.
Остальная ширина применения условна.
Алексей1980 - Чт 05 Сен, 2013 19:36
Заголовок сообщения:
Меня мысль одна мучает много лет, подскажите, что вы думаете по этому поводу. Есть ли где нибудь на севере России место где температура всегда ниже нуля, где не бывает землятресений и наводнений. И до туда можно построить двухпутную железную дорогу. Мысль в том, что там можно бы было положить полмилиона тонн замороженных кормовых ресурсов для животноводства. Это на случай внезапных стихийных событий типа засухи и пожаров 2010, когда трава сгорела полностью. Тут в центре хранить нерентабельно - холодильные машины слишком много жрут. А так идея не совсем мёртвая, я лично экспериментировал, перекручивал на мясорубке траву, замораживал эту кашу в брикеты в морозильнике и через 2 года мои куры и кролики с удовольствием это съели.
slava_z - Пт 06 Сен, 2013 03:30
Заголовок сообщения:
погугли Билибинская АЭС
топит поселок третий контур
все прочие атомки тупо сбрасывают тепло в атмосферу через градирни
а лодки ПЛО ищут по этому тепловому следу
Lebovect - Пт 06 Сен, 2013 08:39
Заголовок сообщения:
Алексей вроде не дурак, но иногда такую хрень напишешь, как будто дальше своей деревни нигде не был.
slava_z - Пт 06 Сен, 2013 08:40
Заголовок сообщения:
материк, однако улыбка
Алексей1980 - Пт 06 Сен, 2013 09:17
Заголовок сообщения:
скажите, slava_z, а сами жители не боятся, что у вас в батареях течёт вода в которую могут попасть нуклииды?

у нас тоже такую хотели построить, но под воздействием общественного мнения отказались, сейчас она стоит заброшенная http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Воронежская_АСТ.jpg, я думал от них отказались из за опасности, а у вас она работает и вроде не так это опасно...
Алексей1980 - Пт 06 Сен, 2013 09:29
Заголовок сообщения:
Lebovect, я мож конечно и дурак, но дальше деревни немного был улыбка Проект замороженных кормов - это очень неплохая идея, я её на модели уже обкатал. Попробуйте высушить сено в "сложных погодных условиях" Представте дождливое лето, трава по пояс, только высушить неудастся, итого - кормить нечем. Сухой год - насушить не проблема, вот только сушить нечего улыбка Сенаж тоже не решение проблемы, если он чуть влажнее - он заплесневает. Единственная альтернатива - подогреваемые газом сушильные башни активного вентилирования. Я видел такие в действии. Великолепно, но цена в 10 - 15 раз дороже обычного сена. А вот замороженная травяная кашица занимает немного места и сохраняет все витамины. Не нужно закупать премиксы. Хранил мороженые брикеты в морозильнике холодильника до 3х лет. Это просто эксперимент. Я делал предварительные расчёты, я не вписываюсь в цену хранения в замороженном виде - слишком дорого, дороже чем активное вентилирование. Зимой проще, но заготовка травы идёт в стадии бутонизации, в июне. Летние месяцы сожрут слишком много электроэнергии. На первый взгляд проект безумный, но многие проекты кажутся безумными.
Олег - Пт 06 Сен, 2013 11:20
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
Проект замороженных кормов - это очень неплохая идея...
Ты еще забыл, что была экономика, которая не знала холодильного агрегата!
Была т.н. "ледяная" промвшленность и даже экономика.
Т.е. Лед добывали зимой. Хранили и доставляли-продавали летом.
И все без использования холодильного агргата и электричесва вообще.

Т.е. сено никуда не надо везьти, чтобы заморозить.
Все делается на месте.
Змораживать надо в лед, заготовленный зимой.
И хранить на месте. Например, в сенажных ямах.

ВООБЩЕ БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЭлЭнергии для замомрозки хранения.
slava_z - Пт 06 Сен, 2013 11:32
Заголовок сообщения:
скажите, slava_z, а сами жители не боятся, что у вас в батареях течёт вода в которую могут попасть нуклииды?//

ключевые слова- третий контур, радиометр.. ужесточения после Чернобыля, Фукусима, клоуны

ваши придурки не одиноки
в германиии закрывают атомки
они забыли, как кисллотными дождями о угольных ТЭЦ были уничтожены еловые леса Шварцвальда
Oleg - Пт 06 Сен, 2013 12:08
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
ваши придурки не одиноки...они забыли, как кисллотными дождями о угольных ТЭЦ были уничтожены еловые леса Шварцвальда
++++++
GreenWorld - Пт 06 Сен, 2013 16:44
Заголовок сообщения:
Не, Алексей всё правильно пишет, насчёт хранения замороженных вещей. Только двухпутную незачем, завоз туда летом, вывоз оттуда зимой по той же ветке. Если всё нормально сделать (то есть обеспечить этими кормами скажем несколько крупных сх районов), то затраты на перевозку наверняка будут ниже расходов энергии на морозильники.
По поводу АЭС - то если опять же всё сделать как надо, загрязнения природы будут на порядки меньше чем при сжигании чего-либо. Не слушайте всяких псевдо-экологов, яро протестующих против атомной энергии. Эти ребята финансируются нефтебаронами. Настоящие, честные эколги всегда за атомную, а в будующем и за термоядерную энергетику.
Впрочем, всё это фантастика, и останется ею до тех пор, пока не будет найдена достойная замена так некстати почившему тов. Сталину.
Alex Varlam - Пт 06 Сен, 2013 17:05
Заголовок сообщения:
Счас-ВВ пристареет,приболеет,
какраз замашки сталина проявятся.
пс
Я вот тоже,всю жись добрый и пушистый,
а счас спроси-яб всю демократию калёным железом выжигал.
Олег.
Совершенно верно.
В 19том веке,с польши и венгрии сослали евреев,
семьями в баргузин.
Практически без сретств к существованию.
Так первые деньги они начали зарабатывать именно лЕдниками.
Рыли землянки,
навозили туда зимой льда.
И всё лето пускали туда на постой,рыбу,мясо,молоко.
Это уж потом они развили всю золотодобычу забайкалья.
Сергей Максимов - Пт 06 Сен, 2013 22:28
Заголовок сообщения:
И как вы себе технически представляете заморозить хотя-бы 3000 тонн сена для среднего здорового хозяйства. Да вы пока завозите в это хранилище за месяц весь лёд растает. Техника-то постоянно будет подвозить , хранилище открыто. Под землю на 20 метров лезть? Размеры хранилища? Поясните, только всё должно быть просто и дёшево.
strannik - Пт 06 Сен, 2013 22:30
Заголовок сообщения:
Цитата:
Есть ли где нибудь на севере России место где температура всегда ниже нуля,
Воркута. От пары до сотни метров вглубь - всегда меньше. Велком. Места, поверь, дохрена.
Есть но. Трубы вот захотел пластиковые с компрессионными фитингами (сборные водоводы). Трубы - на 80 тыс, привод (от Ярославля) - 170 тыс... огорчение
Привести 8 колес для Странника и чуток железок (всего 120 кило) = 5 тыс.
slava_z - Пт 06 Сен, 2013 22:38
Заголовок сообщения:
Женя, не вникай в его проекты
цену килограмма доставки на север он не может представить
мясо на штольню глазируют- иначе пересыхает
будем глазировать сено?
Alex Varlam - Сб 07 Сен, 2013 10:10
Заголовок сообщения:
Сергей.
Просто не нужно это рассматривать как маштабную панацею.
А вот как много сезонное хралилище резервных кормов,
в самый раз.
Которые обновлять нужно зимой.
Просто оборотний фонд.
Мыж сенаж заготавливаем-объём работ представиш?
Скосить просушить,пару раз перевернуть,сгрести,
соскирдовать.
Потом зимой приволочь в деревню.
Частично(а на фермах и полносью)это уже заменили силосными ямами,
и рулонами.
И этого уже достаточно.
Кроме одного нюанса.
Это засуха или наводнение.
Алексей и говарит о резервирование.
Единственно я с ним несоглашусь с перевозкой.
Транспор сожрёт весь смысл.
Морозить имеет смысл на месте.
пс
Слава.
Зелёнку уже давно с корня пакуют в пластик.
И при минусе хранится она успешно,но сизонно.
Алексей1980 - Сб 07 Сен, 2013 12:04
Заголовок сообщения:
Цитата:
Алексей и говарит о резервирование.

да именно о черызвычайном резервировании, сезонное текущее легко решается с помощью сенажных башен или пластиковых мешков на 40 кубометров. Я о другом хочу сказать. Вот случилось страшное, непредвиденное, как наводнение на дальнем востоке. Бедствие охватило огромную территорию, а не 2 деревни. Мы эвакуируем людей и домашних животный, людям вручаем пакеты с макаронами, а с эвакуированными коровами что делать? Можно просто порезать, в итоге получим провал по производству мяса на последующее десятилетие, коровы не кролики, быстро не плодятся. Нужно какое то разумное решение для таких проблем как лесные пожары 2010 и наводнения 2013. Изымать у действующих хозяйств, как это делалось при ссср - это тоже не решение проблемы. Вот представте - вы расчитали севооброт, заложили необходимые корма, а тут приказ - отполовинить всвязи с наводнением в другой части страны. А именно так и было в советское время - помощь братским республикам и народам. По хорошему государство должно иметь какой то свой резервный фонд сельхозпродукции долговременного хранения. Отец моего однокурсника был директором богатейшего совхоза воронежской области, у которого регулярно изымали сено для помощи поволжью и средней азии. В итоге убили совхоз ежё до развала союза. Кстати ссср было не впадлу отвести пресованное сено по железной дороге из воронежа в узбекистан. Это не шутка и не прикол, это так и было - из первых рук рассказ слышал, хотя официально об этом не говорят.
Alex Varlam - Сб 07 Сен, 2013 12:47
Заголовок сообщения:
Я в детстве работал скотогоном,
на скотоимпорте.
Помню бригады выезжали на сенокос в монголию.
Заготавливали там сено тюками,
и ввозили в союз.
Кормить скот в карантинном отстое,
перед мясокомбинатом.
А мы шпана,на двуколках,
сначала с вагонов на сенобазу,
а потом развозили это сено по шаханам.
Ох и здоровенная сенобаза была с нескончаемыми штабелями тюков.
Счас на этом месте целый микрорайон.
Алексей1980 - Сб 07 Сен, 2013 13:06
Заголовок сообщения:
Просто урожайность болтается в широких пределах от года к году. Пример на зерновых: в плохой год это 14-18 центнеров с гектара, а в хороший 70-75. Но путём сложных математических расчётов министерством была выведена цифра в 45 центнеров по липецкой области. Якобы этот объём ежегодно убирают на наших полях. На этот объём расчитано всё - зерноприёмные пункты и элеваторы, крупяные и комбикормовые заводы. Я хорошо помню годы 70 центнеров с гектара - зерно девать некуда, оно гниёт в кучах под брезентом, а потом на следующий год как закон неурожай. С зерном сейчас более менее утряслось - оказалось его можно хранить в бочках с азотно-углекислой атмосферой. А что делать с корнеплодами? Там такие же броски урожайности в 7-8 раз от года к году. Жалко терять излишки которые просто тупо сгнивают в урожайный год.

А с транспортными расходами спросить бы у кого - сколько оно на самом деле себестоимость, а не накрутки на дачу Якунина. Если уж из монголии свободно ввозили сено.... Сено перевозить кстати не выгодно, лучше травяные гранулы, а ещё лучше мороженую травяную кашицу, запакованную герметично в пластик 50 кг. При сушке на сено теряется 3\4 питательных веществ.

Советский союз - великая держава, 40 тыщ ракет, 60 тыщ танков, но продовольствием сам себя обеспечивать так и не научился. Хоть мы и запугивали кап страны, но регулярно покупали у капиталистов продовольствие. А это всегда опасность нарваться на санкции, если что не то сделаешь... Прежде чем сражаться с западом, нужно было добиться продовольственной независимости от них
Alex Varlam - Сб 07 Сен, 2013 13:47
Заголовок сообщения:
Я както ранее писал,
что только государсто обеспеченое собственной сельхозпродукцией,
може считатся суверенным.
Поэтим параметрам и по военной защищённости счас мы впорядке.
По топливной в избытке.
Но зависимость от международной резервной валюты остаётся.
И если ВВ неуроют,и она будит разорвана.
А если нам ещё лет 20 дадут,
так совсем хорошо.
Но както мегаполисы надо расселять.
С максимальным оттоком в сельское хозяйство.
Lebovect - Сб 07 Сен, 2013 14:04
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
Если уж из монголии свободно ввозили сено....

Откуда тебе знать про мою родину, ввозили или якобы ввозили. Я в Баторе провожу времени больше чем в Иркутске.
Alex Varlam - Сб 07 Сен, 2013 14:22
Заголовок сообщения:
В 70тых точно возили.
На весь объём кормёжки ввозимового скота.
Это только скотоимпорт.
Очень близкии отношения у республики с мнр были.
Большое количиство выпускников нашей сельхозки,
практику регулярно проходили в монголии.
А от вас топливо бензовозами через монды в ханх возили,колоннами.
Это сам помню.
Alex Varlam - Сб 07 Сен, 2013 14:32
Заголовок сообщения:
ОФФ.
Тоже люблю посетить,мяска пожрать.
Алексей1980 - Сб 07 Сен, 2013 16:43
Заголовок сообщения:
Предлагаю немного посмеяться над цифрами.
Советский союз производил 180-190 млн зерна. Но ему не хватало, и он докупал немножко до нормы в 220 млн тонн. Советский союз был импортёром зерна.
Новая Россия еле еле дотягивает до 100 млн тонн, но при этом Россия №3 поставщик зерна на мировой рынок. Забавные цифры. Наверное в ссср хлеб жрали не только ртом но и жопой помираю со смеху Мы производим сейчас хлеба по уровню как в советские голодные 30-е где все пухли и дохли. А мы сейчас и сами сыты и мир кормим
Алексей1980 - Сб 07 Сен, 2013 16:54
Заголовок сообщения:
а вот ещё чудный график о соотношении экспорта и импорта продуктов питания.

и поголовья КРС
Alex Varlam - Сб 07 Сен, 2013 17:35
Заголовок сообщения:
Графиками должны заниматся специалисты.
Для обывателя тут потборочка в красках.

-----www.sdelanounas.ru/blogs/?search=крс----

(да блин чтож такое,почемуж ссылку режет)
(вобщем нихрена,открывается пустая страница.
но можно с правой стороны в чёрном меню кликнуть на маленькии буковки крс,между красноярский край и культура)

Примитивнож от себя скажу что в городе два колхозных рынка,
мясом завалены.
Плюс в фирменных магазина трёх пригородных свинокомплексов,
завал сортиментной охлаждёнки.
Какую раньше видел только за границей.
Несколько последних лет с покосами скандалы,
"додракидело".
Уже острова все выкашивают.
Этим летом пару раз чуть машину неутопил,
пока другану на острова покосщиков забрасывал.
Я уже в горах,в лесу на старых вырубах траву нашол.
Но вроде счас сдвиг идёт к таму что народ начинает корма сами ростить.
Засивают старые хлебные поля под зелёнку и силос.
пс
И ещё.
Про потребительскую корзину.
Ненадо её сравнивать с сссрной.
Сейчас она в разы расширилась.
Поэтому показатели по еденице естественно ниже.
Счас уже мало кто питается одним хлебом,
макоронами,луком и суповым набором с ливерами.
Lebovect - Вс 08 Сен, 2013 01:43
Заголовок сообщения:
Слушай Саня а у нас летел недавно в Братск вдоль братского моря столько прерий пустых, сам опупел. У монголов на каждом км скот стоит. Это в районе усть уды. Кстати вспомнил точно от мнр через монды мясо ввозили караванами. В Баторе в грандхане наверно сидеть любишь? Там рулька свиная бесподобна. А в тэрэлжэ хархог люблю в одной точке потрескать. Сразу на несколько кг располняешься. Я если че выработал систему быстро границу 1-1.5 часа.
Онкельскронкель - Вс 08 Сен, 2013 02:32
Заголовок сообщения:
Антон, вы охренели в две темы сразу свои жировки опсиывать?))))))
Lebovect - Вс 08 Сен, 2013 04:20
Заголовок сообщения:
а еще в Дархане хушууров зачетно отведать можно, и главно по деньгам даром почти один чебурек рублей так 8-10, но лучше конечно тарбаганчика отварного. Полезно и вкусно. Или конины отварной масел холодной.
Lebovect - Вс 08 Сен, 2013 04:36
Заголовок сообщения:
а еще Игорь архи,но конечно фигня но золотой чингис вполне, наша водка не хуже. Они монголы пьют похлеще нас, я в Барунурте и Чойбалсане гудел не по детски с нашими друзьями, русские многому их научили лет так 30 назад. А какое у них масло с верблюжьего молока или кумыс. Домой еду всегда везу. Еще много у них оружия времен ВОВ, кортики, сабли японские, винтовки наши, маузеры тоже за копейки. Наши только не пускают. Уже второй год сканер стоит на заставе.
Alex Varlam - Вс 08 Сен, 2013 10:09
Заголовок сообщения:
Антон.
Раньше все эти прерии были со скатом,
как в монголии.
У нас тоже есть.
Счас народ начинает активно на заимках скот держать.
Мясные табуны.
Алексей1980 - Вс 08 Сен, 2013 10:26
Заголовок сообщения:
Алекс, а у вас что как в техасе отгонное животноводство? или у вас есть стойловый период, комбикорма, заготовка сенажа и корнеплодов?
Alex Varlam - Вс 08 Сен, 2013 11:28
Заголовок сообщения:
У бурят и монголов небыло фуражирования.
Скот круглый год на подножном корму.
У монголов и сейчас так.
Отсюда колосальные падёж при весенних снегопадах.
Но уже имеются резервные запасы.
Это точно знаю,потаму как в начале 80тых при анамальных снегопадах 39армия участвовала в масированой заброске сена в тюках на облединевшии пасдбища.
Конечноже есть и фермы и даже свинокомплексы,
но в сравнении с общим поголовьем на свободном выпасе,
это капли.
В бурятии спектор шире конечно.
Колхозное наследие.
Мои предки ростили здесь хлеб в огромных количествах.
Но сейчас ростить именно хлеб нет смысла,
а вот фуражные культуры самото.
Раньше было очень много заимок мясного жевотноводства.
Потом всё это захирело.
Счас очень активно возрождается.
Особенно на заброшеных териториях,
труднодоступных административным органам.
Алексей1980 - Вс 08 Сен, 2013 12:41
Заголовок сообщения:
а что в бурятии зимы не бывает? И до куда на север от вас такое возможно? У нас например пасти можно коров не раньше 1 мая, а то и 10 мая и до октября. В октябре трава полегает от дождей. Овец можно и больше, а корова наша пожухлую траву есть не будет. Овечки грызут и полёгшую.

но у нас можно получить при хорошем уходе 350 центнеров с гектара кормовой свёклы или 5-7 центнеров зелёной массы травы. Но трава менее урожайно, но и меенее трудозатратна, а корнеплоды намного урожайнее, но требуют сложной агротехники. Поэтому у нас молочное животноводство сворачивается медленно и верно идёт к нолю. У нас стойловый период очень длинный, нужны запасы. Есть искуственнные сенокосы: вика-клевер, донник, тимофеевка клевер, но трудностей с ними как с кормовой свёклой и морковкой, а урожайность всё равно ниже. Корнеплод выгоднее.

Я если честно, не знал, что в бурятии как в америке отгонное животноводство. Теперь всё понятно, а то я раньше не понимал твоих слов, вот почему у вас рост КРС. Отгонное выгоднее чем стойловое, это я точно знаю, у меня были сравнительные расчёты себестоимости отгонного и стойлового. Тогда я ещё больше не понимаю российскую политику, зачем закупать отгонный скот из австралии и аргентины, если его можно с таким же успехом отгонять у себя в бурятии? Я всегда думал, что у нас просто это невозможно из за климата. С другой стороны, мы в центральном районе на кормовой свёкле могли бы выращивать свиней, однако мы закупаем большую часть свинины в бразилии. И нахрена вам растить хлеб, если ваши степи можно использовать более разумно именно под отгон скота без стойла - это ж мечта жизни. Наши фермеры тут только и завидуют Аргентине - вот у них хорошо, себестоимость ниже благодаря отгону, а у нас оказывается своё такое место есть
Lebovect - Вс 08 Сен, 2013 13:41
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
а что в бурятии зимы не бывает?
я)))) западники ваще не в теме)))
Alex Varlam - Вс 08 Сен, 2013 13:54
Заголовок сообщения:
Алексей.
Зима -50,а то и ниже.
Просто скот другой.
Племенной и молочный конечно в стойлах.
А местный всю зиму копытит.
Молочные коровы у частников.
День пасутся,ноч в хлеву-неутеплённый сарай.
Но и надой не 25,а 7-8.
Распространено мясное коневодство.
Есть несколько диких табунов.
К которым ближе 600метров хрен подъедиш-только с винтаря.
пс
Тыб хоть кино посмотрел для общего обзора.
"Дикая природа России. Сибирь"
Алексей1980 - Вс 08 Сен, 2013 14:33
Заголовок сообщения:
Я присутствовал на конференции где аграрии обсуждали проблемы животноводства КРС в контексте мировой политики, и пришли к выводу что российской крс грядёт пиздец. Мы не можем конкурировать с Аргентиной и Австралией в производстве товарного мяса. Треть стоимости нашего мяса - это цена утеплённого коровника. Поэтому пиздец, климат у нас такой. А мне интересно, а у нас есть регионы где у нас ещё можно заниматься производством товарного мяса методом отгонного скотоводства как в австралии и аргентине? У них нет затрат на капитальные строения и заготовку кормов. У нас одна сенажная башня требует чудовищных инвестиций. Можно в целофан закатать, но в нём не добьёшься полного выдавливания кислорода, всё равно будет проходить, а кислород сенаж убьёт. Он в марте в полиэтиленовом рукаве всё равно уже коричневеет, а рядом в башне ещё свежий, хотя засыпали одновременно. Мож целофан какой то бракованный не фирменный, не знаю.

но мне всё равно не понятно, корова она не коза, ей грызть не чем, она языком срывает траву, а как у вас коровы жухлую траву едят? вы её им подкашиваете перед выпасом? я так понял у вас зимой трава сама по себе как сено на корню стоит. Неужели у ваших коров какие то особые языки что могут безболезненно её рвать? у нас в конце октября корова гуляет обычно, но кушает неохотно, так в основном для моциона, приходит домой и её дополнительно кормят.

И ещё вопрос - а что у вас за травы такие волшебные что они -50 выдерживают без снега. У нас пласт многолетников -30 без снега вымерзает, на следующий год проплешины будут. У нас зимой снегозадержание, а весной азотистая подкормка по многолетникам. А у вас чудом всё само собой
Alex Varlam - Вс 08 Сен, 2013 18:57
Заголовок сообщения:
Да хер его знает,яж не аграном.
(ага-косим поколено в снегу)
Ты поди по ссылке КРС что я выше размещал.
Там какраз про российский крс всё и написано.
Алексей1980 - Вс 15 Сен, 2013 17:00
Заголовок сообщения:
Товарищи, просветите по такому вопросу, а то что то туплю. Пригласили меня в гости в одну контору зайти. У них простенький раскроечный стан. Типа плоттера, только фрезер. Всё самодельное, шаговые двигатели советские откуда то с оборонки. Управляющий комп - 1 пентиум. Винда 98. Порт ЛПТ. Но в настройках можно вывести под СОМ. Управляющая программа самописная, ни под ХР ни под 7 не пойдёт, тока под 98. Первый пень сгорел, а я что то пока не могу ни у кого найти такого барахла. Хозяин просит ему всё это запитать на его ноутбук асус. Причём хочет чтоб ноут сохранил все современные функции - почта интернет и фильмы. Кроят они редко, время от времени. Когда нет раскроя, хочет работать на этом ноуте. Можно ли управлять оборудованием из под виртуальной машины? Что то у меня сомнение в глючности этой идеи. Проще найти у людей старенький пенёк.

и попутно вопрос для общего развития улыбка - насколько серьёзно можно использовать винду в промышленных компах? Я хорошо знаю её глючность и вислявость, насколько безопасно можно её настроить и не бояться что оно зависнет. В плюсах винды только то что под неё несложно на дельфях накидать програмку. А существует ли какой то огрызок винды из которого удалено всё лишнее и оно пригодно специально для промышленного использования. На серьёзных заводах я знаю ставят RED HAT. У вас есть компы управляющие пром оборудованием?
Alex Varlam - Вс 15 Сен, 2013 17:37
Заголовок сообщения:
У меня на планшете 98го года выпуска много узкого железа,
с драйверами только под 98.
Для удовольствия оперерирования в первозданном виде,
стоит винда 98.
А для общебытовых целей хп.
Перезапустится сменив систему 30сек.
Алексей1980 - Вс 15 Сен, 2013 18:32
Заголовок сообщения:
Алекс, а откуда у тебя планшет 98 года? планшеты появились где то в 2007. А в 98 я ещё на 486 интеле только работал, ещё первый пень не появился в продаже. Я хорошо помню 98 год, так как это мой первый курс в институте смех У моего однокурсника из богатой семьи был ноутбук размером с чемодан, на нём сидеть можно было в коридоре улыбка А планшеты только под андроид и только недавно появились. Или я чего то не знаю? у вас там за Уралом всё иначе?
Alex Varlam - Вс 15 Сен, 2013 23:04
Заголовок сообщения:
Называлось это раньше таблет пс.
Ито,это когда такая винда появилась.
А до этого хер знает как называлось.
Был у меня ещё айбиэмка,
какаято специализированая из японской страховой компании.
Та ещё старее,даже юсби небыло.
Но нормально на ней и виндовс летал,
и озик шустрил.
Вот тут кьюби описывют,
правда с процесором поновее.
Ну и описатель корявый,прямо скажем.
http://www.3dnews.ru/mobile/qbe/
Алексей1980 - Пн 16 Сен, 2013 13:31
Заголовок сообщения:
мне попадались списанные компы из самой японии. У них очень тяжкий биос, мало того что он на иероглифах, он у них свой по структуре, тоесть нельзя по аналогии с американским понять, на что нажать и как выставить загрузчик. Я так и не смог переустановить на него русскую винду, просто не нашёл как загрузиться с сидишника. Ероглифов не знаю смех Если честно, то японцам начхать на общемировые стандарты. На их компах, которые для себя есть порты про которые я никогда и не слышал. Типа ЛПТ только в 3 ряда дырок. Они стандартизуют только экспортное

просто у нас в россии так принято что, мы часто используем вещи совсем не по назначению Например штабелёр - это импортное складское оборудование, но у нас в автосервисах вместо вил ставят кран балку с лебёдкой и он вынимает моторы из машин и так далее
Alex Varlam - Пн 16 Сен, 2013 15:32
Заголовок сообщения:
Ну незнаю чего там тебе непонятно.
За последнии лет 10-13 я привёз из японии штук 50 защищённых панасоников.
Естественно с японскими биосами,
никаких проблем.
Встречаются биус и с двумя языками.
Штук 20 наладонников п-1.
Так там и системы на японском.
Но друган их перешивал,
впаивал внутро жпс модуль,
настраивал,ставил ози и в путь.
Штук 10 хаммерхедов из австралии,
и лиш два компа из штатов.
Вся самая свежая электроника паявляется сначала на японском рынке.
А исза японской щепетильности к предметам и враждённой порядочности,их вторичный рынок очень интересен.
Дальневосточники многии уже давно ставят трансформаторы на входе в дом,и всю бытовуху тащат оттуда.
Alex Varlam - Ср 18 Сен, 2013 00:15
Заголовок сообщения:
Попробую вернуть тему в более полезное русло.
Както Женя в скользь упоминал утепление,
как более преспективное занятие,отаплению.
Недавна Слава,выдумывал какбы тёплый гаражик себе привезти,
за 10 тыш километров.
Вот и подумалось что може будит полезна эта ,
сухая-выдержаная статейка,
хотябы для общего восприятия предмета.
Дествительно,чего воздух возить туда-сюда?
Сгородил засыпнушку из мусора-обзола,
привёз чеплашку смолы.
Залил нутро вместо опилок,и нормально.
http://www.itcr.ru/Russian/penoizol.htm
Oleg - Чт 19 Сен, 2013 05:57
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Попробую вернуть тему в более полезное русло.
Както Женя в скользь упоминал утепление,...
Здравствуй Alex Varlam!
Ты помечтай-помечтай...
Манилов ты наш голливудская улыбка
Смолу засунуть в нечто химически активное с огромной площадью соприкосновения, причем неизвесного состава, и ждать стабильной реакции помираю со смеху

Куда смешней сейчас продают комплекты пенополиуретана:
2 канистры, трубочки + одноразовый пистолет для напыления
Объем утеплителя - 1 куб. метр. Ну примерно.
Стоимость - 16...35 тыров.
Пересылка 1го небольшого ящика - недорогая.
Прилипает ко всему, кроме мокрого - не отдерешь.
50мм слой утепляет на все 300%
Не оставляет щелей вообще! Кроме необходимых вам ессно умник
Допускает многоразовый запуск (ну если не перемораживать и через год не запускать подмигивание )
Короче - может хватить не на 1у будку.
+ (и огромный) - придает жесткость напыляемому листу.
Т.е. была хлипенькая оболочка из жести: стала скорлупа - ходить можно не продавится и одобряю
Алексей1980 - Чт 19 Сен, 2013 08:47
Заголовок сообщения:
а никто не встречал расчёт толщины стены одноэтажного дома, состоящей из двух слоёв: литой железобетон в опалубку\вложенный внутрь газосиликатный слой. Хочется заиметь таблицу толщин для максимальной температуры минус 40(средняя полоса). Я боюсь точки росы. По такой схеме строят уже, но в некоторых сочетаниях толщины стена начинает сырить. изнутри на газосиликате появляются мокрые пятна. Причём не снизу, а посередине. Снизу у пола и сверху у потолка сухо, это не протечка, это конденсат. Не хотелось бы построить дом с таким приколом.

и ещё вопрос - когда я был маленький в колхозах всё строили из керамзитобетона. Сейчас про него забыли накрепко. Я спрашивал почему - легенды разные - говорят керамзит выделяет газ вредный, есть версия что в нём разиоактивность была и тд... А на самом деле? У нас стоит старый свинокомплекс из керамзитобетона, сейчас там правда склад у одного предпринимателя, стены не разрушились, материал прочный.
Геннадий SPb - Чт 19 Сен, 2013 12:08
Заголовок сообщения:
Мой опыт строительства выработал 2 подхода.

Если это гараж, мастерская, или подобное нежилое помещение, которое нужно быстро отопить до комфортной температуры - то можно строить каркасного типа из легких материалов. Обшивка - ЦСП, ОСП, профнастил. Утеплитель - пенопласт, не менее 100 мм. толщиной. Очень важно минимизировать мостики холода. Поэтому я, например, обрешетку под утеплитель делаю двойную крест-накрест. И, соответственно, 2 слоя пенопласта по 50 мм.

Для жилого помещения такая конструкция не годится, т.к. у нее маленькая теплоемкость и будут большие перепады температуры внутри. Для жилья нужно, чтобы здание было достаточно массивным, чтобы могло накопить много тепла, но хорошо утепленным снаружи.

Идеальный вариант, что я видел - это здание с двойными стенами. Т.е. весь дом сложен из пенобетона, перекрытия из пустотных плит, а на расстоянии 150 мм. сложена наружная стена из бетонных блоков "сплиттер". Стены между собой соединены только кладочной сеткой, поэтому мостики холода минимальны.
Зазор между стенами засыпан пенопластовыми шариками. Это отходы на производстве пенопласта, они продаются примерно в 2 раза дешевле. Снизу и сверху в стенах сделаны вентиляционные сеточки, чтоб пенопластовые шарики постоянно проветривались от конденсата.

Отдельно про фундамент. В наших болотистых местах подвал - это сплошные проблемы из-за грунтовых вод. Поэтому те, кто умнее, не делают подвал, а заливают фундаментную плиту. И тут тоже есть хитрость. Плита заливается на пенопласт!

Т.е на утрамбованную и выровненную подсыпку (щебень+песок)укладывается гидроизоляция (хотя-бы полиэтилен), затем сплошной слой пенопласта 100мм. плотностью не менее 35, затем снова гидроизоляция (чтоб вода из бетона не уходила) а затем уже собирается арматура и заливается плита.

И еще маленькая хитрость - отмостка. Ее тоже делают теплоизолированной и шириной не меньше 2 метров.

Затраты на отопление в таком доме - просто мизерные. А летом, когда жарко, в нем прохлада без всяких кондиционеров.
Алексей1980 - Чт 19 Сен, 2013 12:39
Заголовок сообщения:
у меня к дому пристроено подсобное помещение. Сложено из природных извесковых глыб (камень дикарь) по 40-50 кг на бетонном растворе. Глыбы были неровные, поэтому стена была живописно корявая. Мне это не нравилось. Я прибил с двух сторон армаатурную сетку и залил в ровную опалубку. Теперь у меня стены 1 метр толщиной чистого железобетона. Холода с зимы накапливают столько что только к июню прогревается смех смех . Перекрытия деревянные, сверху сенной склад. Посоветуйте, можно эту ошибку юности утеплить ? пенопласт не хотелось бы - плакать будет. Площадь около 30 м2. Хотелось газосиликатом. Но в одном углу хотел бы поставить душевую - источник пара улыбка Вентиляция в душевой отдельная.
GreenWorld - Чт 19 Сен, 2013 15:40
Заголовок сообщения:
Чё это про керамзит забыли ? Может просто меньше стало, т.к. заводы развалили. Но, по крайней мере, у нас есть. И керамзит купить можно, и блоки готовые. Я себе дом строил, сам месил и заливал перекрытия межэтажные на керамзите. Лёгкий и звукоизоляция хорошая. Для фундамента конечно не годится (пористый).
Для изготовления керамзита используют шлак и глину. В каменноугольном и доменном шлаке могут быть радиоактивные элементы (уран и торий), но, извините, их и в простом гранитном щебне навалом. Так что ерунда это, радиоактивность не выше чем в жилье из ж\б плит.
Сергей Максимов - Чт 19 Сен, 2013 20:03
Заголовок сообщения:
Цитата:
Чё это про керамзит забыли ? Может просто меньше стало, т.к. заводы развалили. Но, по крайней мере, у нас

И у нас то-же и везде. Керамзит очень хорошая штука и экологичная-проверял счётчиком. Но трудоёмкая и достаточно дорогая. А пенопласт очень любят мышки кушать. У соседа скушали весь пенопласт на потолке, забегали, зашуршали он и вскрыл досочку- все листы на 150 мм на него горошинами скатились. Поэтому применять его лучше в заделке. Я себе для утепления потолка исользовал хром-стружку. Это отходы (жир обработанный серной кислотой ) кожевенного производства получаемые при шлифовке шкур размером как опил крупный. Материал просто идеальный лёгкий, не агрессивный, инертный, без запаха, мыши и всякие паучки не селятся в нём , с годами не разрушается, не горит, не намокает как утеплитель не хуже пенопласта. Разбирали напротив дом так там он с дореволюционных времён лежит -как вчера положили. А цена смешная это-же отходы они не знают куда его деть. Кубометр рублей 500 наверное сейчас.
Alex Varlam - Пт 20 Сен, 2013 03:00
Заголовок сообщения:
Здоров Олег.
Ты внимательно читалто?
Ты пишеш тоже самое только со вторых компанентов.
Те которые распиратся при высыхании.
второе.
Я говарю не о напылении,а о заливки.
Внутреннее помещение несложно изолировать от ёмкости стен.
Нафиг тебе им дышать?
Oleg - Пт 20 Сен, 2013 08:16
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Здоров Олег. Ты внимательно читалто?
Здравствуй Alex Varlam!
Дык вот: Именно читал и ОЧЕНЬ внимательно.
Alex Varlam писал(а):
Ты пишеш тоже самое только со вторых компанентов. Внутреннее помещение несложно изолировать от ёмкости стен.
А зачем? Зачем эта дурная работа именно по изоляции, которую из Вас никто сделать толком не в состоянии?
Не... Дома строить тут любой да каждый для себя изладит!
Попробуй эти параметры в вездеходе обеспечь!
Где вибрации и деформации!
Где условия ПОЛЕВЫЕ!
Alex Varlam писал(а):
Я говарю не о напылении,а о заливки.
А я именно о напылении!
Именно о том, что кунг изнутри ОБШИВАТЬ при утеплении НЕ НАДО!
Можешь обшить уже декоративно, чтоб совсем красиво и ВСЁ!
Тепло УЖЕ ЕСТЬ!
Я не даром акцентировал внимание на щелях. Холод идет именно через ЩЕЛИ!
Ни один раскрутой строитель вездехода этого не заметил.
Включая тебя!
Про мостики холода при строительстве домов слышали все!
Да вот только никто их как бы не видел!
Понятно почему - даже в тепловизор темного не видать! Тока свет - где тепло.
А ведь они самые повсюду в ваших вездеходах!
Причем что меня особенно умиляет:
Самому утеплителю придается очень много внимания:
какой толщины, как его уложить, как теплоизолировать и даже до точки росы добрались!
А то что вокруг его "сеткой" 200*200мм лежит ЖЕЛЕЗНЫЙ ничем НЕ утепленный профиль... Ну как то мимо фингал фингал фингал

А вот технология напыления утелпяет ВСЁ!
И в том числе каракас.
Причем без щелей ВАЩЕ!
Мало того каркас станивится НЕСУЩИМ!

А тебе как то - по барабану.

И насчет
Alex Varlam писал(а):
Нафиг тебе им дышать?
Циркач помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху
Вот как твой, скажем, пеноизол, прикрученный через примерно 1000 дырочек от саморезов в изолированном от холода и, следовательно, проветриванния помещении конечно ничем не "дышит"?
Пойми! Через сечение 1000*2 кв.мм сколько тебе потебуется часов, чтобы насытить внутреннее, которое ты считаешь изолированным помещение, выделениями смол?
Так что внутренняя изоляция - самообман!
Куда как большее значение имеет материал утеплителя!
А тут ППУ всем фору даст! Экологичен он! И ВСЁ!
Alex Varlam - Пт 20 Сен, 2013 10:08
Заголовок сообщения:
Забодал.
КФМТ-15 малотоксичная карбамидоформальдегидная смола используется в качестве связующего в производстве древесностружечных плит,
древесноволокнистых плит,
фанеры,ламината,линолиумов.
Мебель свою и пол,сначало проверь на токсичность.
Зашкаливать будит.
Но это так-отступление.
Опять вернусь к изначальному высказыванию Странника,
что везём воздух.
Вспениных утеплителях самих жидкостей 2 процента,
остальное воздух.
Про напыление полиуретана в корпусе вездехода апсалютно согласен.
У нас раньше зилы шли опененые изнутри.
Но есть нюансы,
что както нужно выдерживать толщину напыления,
если пот зашивку.
И навыки иметь,чтоб не уделать всё кругом,
чего ненадо.
Яж всёже про горотьбу технических помещений.
Если например нам нужен гараж на чукотке,камчатке,таймыре.
То чего везти для его сооружения?
Ну к примеру в якутию и чукотку,
можно угнать шаланду гружоную сэнвичем.
Какраз хватит.
Но сколько это получится по деньгам?
При том что если рассматривать аналогичное,
то понадобится пачка жести и две бочки смолы,
и пара канистр компонентов.
Oleg - Пт 20 Сен, 2013 12:05
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Опять вернусь к изначальному высказыванию Странника,что везём воздух...
Про напыление полиуретана в корпусе вездехода апсалютно согласен.
О! Ну значит дело не безнадежно подмигивание
Alex Varlam писал(а):
У нас раньше зилы шли опененые изнутри.
О то ж!
Alex Varlam писал(а):
Но есть нюансы, что както нужно выдерживать толщину напыления, если пот зашивку. И навыки иметь...
И я о том же!
Чтобы установку запустить уверенно там стока надо ...
А потом еще больше и все Мат0м !!!!!
И вот аккурат вот те наборчики вьюного напыляльщика - решение этих проблем.
например: http://www.penoglas.ru/content/tseny
(это не реклама, стальные баллоны - сегодня нонсенс, как и сменные пистолеты. В тех комплектах все одноразовое)
Потому:
1. не надо никакой спецустановки с 3х фазами и компрессором.
2. ну выльете 200л(еще не факт подмигивание ) пены в процессе обучения, за то и спец тоже до лампочки. Не спеша ... с расстановочкой, аакуратненько как самому захочется...
3. Цена как при работе спеца с установкой на этом объеме. Такова политика фирм производителей ППУ.
Alex Varlam писал(а):
Яж всёже про горотьбу технических помещений.
...шаланду гружоную сэнвичем.Какраз хватит.Но сколько ... по деньгам?
"Шаланда" это 14м полуприцеп? Как у нас?
Alex Varlam писал(а):
При том что если рассматривать аналогичное,
то понадобится пачка жести и две бочки смолы, и пара канистр компонентов.
Ну все таки там будет 4 бочки:
2 - полиола + 2 - изоционата.
это до 120 кубометров утеплителя что ли?
Но без установки и спеца не получится ничего.
Там проекты типа - при таком бобле лучше спецовф выслать на большую землю и обучить - за полгода окупится ВСЁ!
А вот для гаража лучше тои самые "наборчики вьюного напыляльщика "

ЗЫ:при сравнении цен с "сандвичем" надо иметь ввиду как раз те самые "щели". Мало поставить каркас и обшить его сандвичем - надо сделать это без щелей и с "правильной геометрией". Т.е. площадка идеально ровная, а лучше фундамент! Тех процесс и пр. тоже очень соблюдательно. Иначе - ЩЕЛЮГИ!
Другое дело напылить! Сам каркас и обшивка - "по месту", на камушках - хоть наперекосяк! Геометрия:спереди квадратное "под ворота", сзади круглое "под экономию матеирала" - Да запроста!
И при этом ни единой щелочки!
гы-гы На ангарах в дыры прикладывали газетку и напыляли по ней - ДЕРЖИТ как миленькая! Пена - ВЕЩЬ!
strannik - Пт 20 Сен, 2013 15:49
Заголовок сообщения:
Oleg писал(а):
Манилов ты наш голливудская улыбка
Смолу засунуть в нечто химически активное с огромной площадью соприкосновения, причем неизвесного состава, и ждать стабильной реакции помираю со смеху
Я коротко. Года 4 штудирую все по утеплителям.
Результат однозначный. Пеноизол (карбамидно-формальдегидная смола).
Основания. Сравним с системой полиуретана, про которую ты говорил. Это дешевле, чем пена из балончиков, но полтора куба пены - стоят 30 тыс. Пригодно - балкон запенить, на гараже уже разоришься.
У меня куплено полторы тонны смолы. за все - 49 тыс.
20 литров смолы - это куб пены. Почуствуйте разницу.
Далее, пеноизол НЕ ГОРИТ (пробовал лично, минут 5 держал газовую горелку), съеживается и все.
По сегодняшним снипам, в ограждающих - применять горючие материалы нельзя. Т.е. из пены - только пеноизол.


Полиуретан - расширяется. Его нельзя лить в полости, вывалит стену. Пеноизол "усыхает" на 2-3 процента. В процессе заливки как залил, так и стоит. Есть еще много тонкостей, но потом, хочется на своем опыте, который будет приобретаться на следущей неделе.

Объект будет готов к понедельнику. Бетонная камера, 3*3*1,6.
Делаю ограждение. Конструкция - от бедности. Пригодна для мелких объектов, типа гаража. Считал на ветровую нагрузку 60 кг/м2, снеговую 0,3 тонны на квадрат.
Основа - профиль 26*60 для гипсокартона, обшивка - оцинковка. Правильней ЛСТК+профнастил, но во первых нет, во вторых не на что купить, в третьих - для мелких объектов - пойдет и так.
Конструкция. На стойках 20 см, к вертикальным стенкам крепим профиль. Стойки из того-же профиля.
Вертикальный профиль торчит за крышу, так, чтоб получилась односкатная кровля (чтоб с коньком не возится). Концы замыкаем таким же профилем, его тоже опираем через стойки на крышу.
Шаг профилей - 55 см. Все параллельные профили стен и крыши накрываем таким же профилем, перпендикулярно. Получем клетку, в основе которой квадрат.
Все обносится оцинковкой, на саморезах.

Далее на землю вдоль стен и плиту внутри - 2 слоя рубероида, пол заливаем 15 см пеноизола, стены заливаем полностью (слой 20 см). Отопление - при одной лампочке 25 ват - +5 внутри при -50 снаружи.
Дверей, окон нет, сверху есть люк, в него же вентиляционная труба Ф50 (пластик).
Объем утеплителя - порядка 4,5 кубов. Это 90 литров смолы, цена - около 3 тыс. руб. Весь объект - 8 тыс. руб.
Работа - 3 мужика - 2 дня под ключ. Закончат в понедельник, начну лить пену. Че выйдет - отпишусь.

Установка - размером с генератор 2 квт. Там два насоса, компрессор. Питается от однофазной, 220 В.
strannik - Пт 20 Сен, 2013 15:54
Заголовок сообщения:
Да, пеноизол в руках уже держал. Примерно втрое легче пенопласта, как кусок пуха в воздух подкидываешь, а он зависает.
По ценам с сендвичем, считал на разные курятники. Там где ЛСТК+профнастил+пеноизол = 110 тыс., сендвич - 1,4 млн.
Oleg - Пт 20 Сен, 2013 18:20
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
...Далее, пеноизол НЕ ГОРИТ (пробовал лично, минут 5 держал газовую горелку), съеживается и все...
Здравствуй Женя!
Так:
http://www.youtube.com/watch?v=7ZDc1yB3wis&list=PL633989DF1E637B00
?
или вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=B3bp1q_P_vM&list=PL633989DF1E637B00
?
Alex Varlam - Пт 20 Сен, 2013 21:14
Заголовок сообщения:
Мне особо нравится его нераспираемость.
Что можно залить в оцинкованую горотьбу.
Он затвердеет и ещё жосткость конструкции даст.
Ну и цена конечно.
Далее.
Из регламентируемых плотностей,
все обсуждения в сети идут о заливе с последующей порезкой,
на плиты.
В опалубкуж можно лить минимальновозможной плотности.
Это прямая экономия матерьала.
Добавления пластификатора,тоже излишни.
Цена от 30 и до 50 рублей за литор.
Так понимаю,
массового применения пока недостигла,
исза короткого срока хранения смолы.
Евгений,глянь,тут какаято установка вабще без электричества.
Миксирует просто воздухом.
http://metembeton.ru/ru/component/jshopping/penoizol/upg-5
strannik - Пт 20 Сен, 2013 21:36
Заголовок сообщения:
вот так будет честно.
http://youtu.be/zyBDKfp4NDA
Это обычный пеноизол без антипиренов. Посмотри для сравнения цены ППУ.

Сань, у пеноизола беда в трещинах в результате усадки. Обычно такое на полу (чердки, перекрытия), там оставляют зазор, потом проливают зазор. Это основная проблема. В стенах такого нет. Если стелить решетку (сетку от комаров), тоже нет. Адгезии нет. Отваливается, т.е. чистый утеплитель.

По миксирует просто воздухом - возможно. Опытный чел, может получить хороший материал из простого водопроводного смесителя.
Простые карбамидные смолы очень дешевы, но дают пену хренового качества. Но если поколдовать с пластификаторами, добавками - тоже
можно.
Меня это не устраивает, колдовать некогда, спецов нету, нужно вчера (у нас уже неделю заморозки). Искал готовое по след. критериям:
Критичны пропорции. На 50 литров смолы, пара грамм отвердителя - критично. Соотв. если центробежные (мягкая характеристика) насосы, там шланг пережал, одного больше пошло, другого меньше. Пена или легла слизью, или рассыпалась в порошок. Нужны плунжеры.
Таких не так чтоб много, но есть. Ставят тракторыне маслянные насосы. Вот только на воде, они почему-то не работают. Одна заливка, один насос. С немецкими хим.насосами - только один производитель

Нужна готовая смола. С присадками и всякой хренью. Чтоб не воняла и без приключений. Желательно, чтоб было ТУ, мне-то на это насрать, но на оф. объект не сунешься. Один производитель. Тот же, что и с насосами. ТУ, вообще только у него.

Компрессор, 6-9 атм, с хорошим расходом. под сотню кило, три фазы - не хочу. У этого же дядьки - встроено в установку. Все вместе килограмм 15, одна фаза 220. Установка и материалы на 5 кубов утеплителя - влезают в ниву. Контора - логрус обзывается, ее и выбрал. Ошибся или нет, время покажет.
Alex Varlam - Пт 20 Сен, 2013 22:20
Заголовок сообщения:
Про трещены тоще уже вычитал в обсуждениях.
Возможно это на открытых запеневаемых участках-площадях,
вызвано неравномерным просыханием.
В двустенной заливке эта проблема неупоминается.
Но если заливать скат крыши,
то это таже стена поднаклоном.
Ну да возможно добавлением пластификаторов,
это решит.
пс
У меня тут в пригородном лесу участочик обнаружился.
Который оказывается на меня с 86года запмсан-я просто забыл,
в лихии 90тые.
Счас туда электричество и комуникации тянут.
Нутак думаю,может через пару лет возьмусь там себе,
технический сарайчик сгородить.
ппс
Вот пошол пот забором какойто уханьканый,
древний апарат нашол.
Вроде тоже пену делал.
Надо будит выделить на его изучение времяни.
Oleg - Сб 21 Сен, 2013 06:49
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Вот ... апарат нашол...
Здравствуй Alex Varlam!
Этот?
http://www.poliuretan.ru/ppuequip.htm
Или этот?
http://www.pena98.ru/pena98.htm
Совсем даже свежий аппарат гы-гы
Почему интересно такие "пот забором" валяются никому не нужные?
Alex Varlam - Сб 21 Сен, 2013 07:30
Заголовок сообщения:
Здоров Олег.
Вроде второй.
Это строители лет 6 назад ноль у соседского здания запенивали.
Вот такии у них проблемы с оборудованием.
Точнее не с обородуванием,а с работниками.
У них и эксковатор стоит,
и бульдозер,-токо руки из жопы.
Alex Varlam - Сб 21 Сен, 2013 08:04
Заголовок сообщения:
Вот пример простенков для заполнения пеной.
Главное условие,
чтоб они везде проходные были до фундаментов.
Геннадий SPb - Вс 22 Сен, 2013 03:07
Заголовок сообщения:
Мужики, вот попытаюсь простыми словами объяснить про тепло в доме.

Теплоизоляция - безусловно, это важно. Тут спорить не о чем. И чем она толще - тем лучше. Но это только одна часть вопроса.
Вторая часть - теплоемкость дома.
Наши предки жили в бревенчатых срубах. Какая там, нафиг, теплоизоляция? Бревно в один слой да чердак, опилками засыпанный.
Однако, они не мерзли зимой! Почему? Ответ на вопрос называется "русская печь". Суть ее - это несколько тонн кирпича и глины, которые прогреваются при протопке а потом отдают тепло.
Поэтому всякие эти каркасные дома с утеплителем - это все фигня! Поверьте, мне есть, с чем сравнивать, у меня есть и то, и другое. И караксный дом со 100 мм. теплоизоляцией, и каменный.
Разница - колоссальная! В каркасном доме к утру уже холодно. Приходится все время держать включенной систему отопления. Летом!!!
А в каменном - в мае выключил отопление, и до сентября не включаешь.
Alex Varlam - Вс 22 Сен, 2013 03:41
Заголовок сообщения:
Про,почему немёрзли,могу поспорить.
Вон монголы всю зиму без шапок.
Это индивидуальные привычки организма.
Но с основной мыслью согласен.
Поэтомуто в лёгкокаркасных строениях,
и должно отопление размещатся в полу,
соотвествующей ёмкости.
Oleg - Вс 22 Сен, 2013 09:18
Заголовок сообщения:
Геннадий SPb писал(а):
...Наши предки жили в бревенчатых срубах. Какая там, нафиг, теплоизоляция?
Здравствуй Геннадий SPb!
Уверен?
Дык вот:
Всплеск численности именно русского народа
(по современному - демографическая революция)
на рубеже 20 века (считай со 2й половины 19)
был обусловлен новаторством в постройке дома -
ПЕРЕХОД НА ИЗБУ 5ти-СТЕНКУ!!!!
Т.е. в домах появились те самые -
"ах вы сени, мои сени, сени новые мои"!
А если рассматривать тепло в доме и теплоизоляцию:
1. Печка остлась той же.
2. Появились еще одни двери - теперь, с мороза,
открывались и закрывались сначала двери в сенях,
и только потом непосредственно во внутренних помещениях избы.
Результат: резко сократилась смертность как матерей-рожениц, так и младенцев.
Т.е. бревенчатая изба - сплошной СКВОЗНЯК!
Так оно и есть! Поэтому стариковское место - НА ПЕЧКЕ!
В самой защищенной и телоизолированной части дома!
В деле теплоизоляции и теплоснабжения русским народом
КРОВЬЮ ПЛАЧЕНО!!!
Геннадий SPb писал(а):
Бревно в один слой да чердак, опилками засыпанный.
Опилками?
Ни разу не встречал:
Землей
или Золой - она легче.
Геннадий SPb писал(а):
Однако, они не мерзли зимой! Почему? Ответ на вопрос называется "русская печь". Суть ее - это несколько тонн кирпича и глины, которые прогреваются при протопке а потом отдают тепло.
Мерзли и еще как!
Просто - Куды денесси огорчение
Геннадий SPb писал(а):
Поэтому всякие эти каркасные дома с утеплителем - это все фигня!...В каркасном доме к утру уже холодно...
А вот здесь - можно поподробнее?
Какой утеплитель? Как положен?
Давеча ктой-то пенопласт "рекламировал".
Полная фигня!
Причина - прочностная, как ни странно:
я не видел ни одного дома, утепленного пенопластом, в котором бы не было ЩЕЛЕЙ.
В 1м же щели доходили до 100мм!
Снаружи - красивая обшивочка, внутри - целая стенка.
Вскрыли - ЩЕЛИ в РУКУ!
Там что происходит - абсолютно разные коэффиценты линейного расширения.
Отличные теплоизоляционные свойства пенопласта только усугубляют.
При прогеве зимой корежит так, что пенопласт посаженный на монтажную пену трещит по телу.
Т.е. пена выдержала напряжения, а пенопласт порван!
+ несколько циклов и, смотри - уже листы разъехались по щели!
Так что каркасники очень вдумчиво надо строить.
И еще, про "дешевые" минераловатные и "экологически чистые" ооочень модные утеплители:
http://www.youtube.com/watch?v=ZvSDK4u7Vzo&list=TLv3DbGrdl74CkIXsQvilNlpR-eKxmbiad
Это конечно реклама, но задуматься есть над чем.
Oleg - Вс 22 Сен, 2013 09:26
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
...Это строители лет 6 назад ноль у соседского здания запенивали...
Здравствуй Alex Varlam!
Вот только "0" ей и запенивать.
И то когда "работает" гы-гы
Alex Varlam - Вс 22 Сен, 2013 10:30
Заголовок сообщения:
http://www.youtube.com/watch?v=Rl8x3dfv7Sc
Алексей1980 - Вс 22 Сен, 2013 11:15
Заголовок сообщения:
Цитата:
Землей или Золой - она легче.

я когда разбирал чердак дедовского дома был сильно потрясёно как сделан слой утеплителя. На доски сверху налит слой глины с рубленой соломой, потом насыпан слой золы, потом лежат плетёные камышовые циновки, поверх залито снова слоем жидкой глины с рубленой соломой. а поверх дощатый пол чтоб по чердаку ходить. Дом 1903 года постройки. В документах это указано. Сруб с двух сторон обмазан известью, сантиметров в 10 толщины в которую добавлена какая то природная хрень - толи рубленая шерсть, толи волокна какие то, сейчас не понять - известь их почти съела. Снаружи и внутри дом общит по извести шпунтованной доской. До революции в нашем доме жил зажиточный мужик, которого потом раскулачили и сослали на родину к Alex Varlam на каторгу улыбка Но отдам должное дореволюционным строителям - 100 лет гарантия
strannik - Вс 22 Сен, 2013 16:39
Заголовок сообщения:
Геннадий SPb писал(а):
Поверьте, мне есть, с чем сравнивать, у меня есть и то, и другое. И караксный дом со 100 мм. теплоизоляцией, и каменный.
Все верно, кроме выводов.
Про 100 мм. Очень упрощенно. Это было принято в 60-ых. 10 см - Москва, 20 см - Воркута (если в эквиваленте пенопласта).
Считается, как баланс между стоимостью тепла и стройкой. Сегодня все изменилось. Москва - 20 см, Воркута - 30 см.
Все для зданий с окнами, т.е. там наращивать дальше - бестолку, т.к. далее 80% идет через окна.
Для без окон (технич. здания), или с очень хорошими окнами - можно еще в полтора и даже два раза (далее будет ограничивать вентиляция, т.е. осн. потери через нее). Если людей нет, или немного, и пеноизол, то оправдано еще дальше.

По теплоинерции. Это совершенно дурацкий (сегодня) подход, причем даже не из тех же 50-ых, а из глубины веков. Следствие отвратительного регулирования. Т.е. тепло можем дать только либо 100%, либо 0, а мощность нагревателя избыточна на порядок и более и неуправляема. Да еще каждое включение/выключение - целая история (печку топить).
В этих условиях, грамотным решением было ставить системы с дикой инерционностью. Пример - русская печка.
Сегодня, есть другие решения, все зависит от источника тепла. Если газ - все решается и похрен теплоинеционность. Если электро - то решается вообще просто и идеально по качеству управления.

Для отвратительно управляемых источников тепла (угольный котел) - существует масса серийных решений, где элементом инерции является вода (десяток тонн воды, и хрен ты перебьешь такое суперинерционными стенами).
Онкельскронкель - Вс 22 Сен, 2013 17:58
Заголовок сообщения:
Цитата:
Наши предки жили в бревенчатых срубах. Какая там, нафиг, теплоизоляция? Бревно в один слой да чердак, опилками засыпанный.

Однако, они не мерзли зимой! Почему? Ответ на вопрос называется "русская печь". Суть ее - это несколько тонн кирпича и глины, которые прогреваются при протопке а потом отдают тепло.

Одно из ярких воспоминаний детства (той части, что в таком дому) - либо вечером тепло, утром мама не может выгнать из-под одеяла, либо утром кайфово, но вечером не можешь уснуть от жары - печь протопили "как следует".
Alex Varlam - Вс 22 Сен, 2013 20:39
Заголовок сообщения:
Мне тёплые стены ненравятся.
Но очень нравится тёплый пол.
Для этого счас воду не пользуют.
Антрифриза литров 100.
Электронные краны контуров управляют.
И спираль с возвратом,
позволяет распределить тепло очень ровно.
Alex Varlam - Пн 23 Сен, 2013 01:13
Заголовок сообщения:
Вот несколько красивых видео,
с пояснениями.
http://www.youtube.com/watch?v=kYFnyIvHBas
http://www.youtube.com/watch?v=a03OJlVpy-w
пс
А это вабще жесть,без опалуки.
Может пригодится Славе.
http://www.youtube.com/watch?v=570U5yQz-3c
Oleg - Пн 23 Сен, 2013 05:47
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
А это вабще жесть,без опалуки. Может пригодится Славе. http://www.youtube.com/watch?v=570U5yQz-3c
Здравствуй Alex Varlam!
Хорошее видео.
Видно расклад цен по утеплителям.
Пеноизол как бы дешевле именно потому, что без опалубки - Ж. Причем полная огурцов огорчение
Хотя бы нетканкой, но оплубить надо - иначе поотпадает все. Адгезии никакой. Видимо еще и по причине усадки.
ППУ дороже. Значительно.
Но позволяет "напыление".
Т.е. прилипает и дает "скорлупу" вместо "оболочки".
Однако ж смотреть на напыленную стену и потолок противно.
Все одно "зашивать" надо.
Alex Varlam - Пн 23 Сен, 2013 07:13
Заголовок сообщения:
Здоров Олег.
Тамже сказано,
"уменьшая плотность заливки избегаем в дальнейшем усадку".
пластификатор.
При добавлении пластификатора,
получаем элостичность паралона.
Но нам и этого ненужно.
Боишся что выпадет из залитой стены?
Нутак вместо брусков приколоти доску 10-15см.
Хотя конечно,обшить оцинковкой поприятней будит.
И заливать уже в неё.
Вобщем,
опенить нутро вездехода или караблика,
полиуритан.
Залить стены и крышу сарая,пеноизол.
Oleg - Пн 23 Сен, 2013 08:08
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
...Залить стены и крышу сарая,пеноизол.
Крышу снизу слабо?
А каждая 2я имено так и заливается фингал
Alex Varlam - Пн 23 Сен, 2013 13:47
Заголовок сообщения:
Лично мне видится так,
что для технического помещения,
при наличии такой технологии,
нужно пенить скаты крыши(плоский потолок нафиг ненужен).
По такойже технологии как и стены.
Тоесть калотиш"лесенки"из 50того бруска.
Как раньше пот заливку шлаком.
Выставляеш периметор,
обшиваеш чем хош,
заливаеш.
Внутро помещения вставляеш силовой каркас под рабочии нужды.
А скаты крыши собираеш из техже лесенок,
с промежутычным опором на силовой каркас.
Зашить и залить,
также как стены.
Ну может в два приёма.
Всёже ширина скатов в двое шире стены получается.
strannik - Пн 23 Сен, 2013 23:15
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Тамже сказано,
"уменьшая плотность заливки избегаем в дальнейшем усадку".
пластификатор.
При добавлении пластификатора,
получаем элостичность паралона.
На заборе тоже написано...
1. Плотность пеноизола меняют количеством смолы в воде, а не количеством воздуха.
2. У пеноизола, есть кристалическая решетка. Он твердый. Правильный пеноизол превращается в губку, после сломки этой решетки. Т.е. надавил кусок, он сжался и дальше в этой плоскости мягкий, в остальных остался жестким.
3. Усадка тем больше, чем больше воздуха (больше размер пузырька). Просто физика, шланг греется, раствор (вода+пенобразователь+кислота) - подогревается кипятком, чтоб не забивались шланги, градусов до 35-ти. Воздух остыл, пузырек сжался. Т.е. к основному фактору (уход воды) - добавляется еще один.

Усадка сильно зависит от адгезии. На оцинковке будет больше, чем на кирпиче, т.к. пеноизол тянется (упругий материал).
Для борьбы с усадкой, хорошо работает подпор. Т.е. в полостях льешь не на поверхность, а чуток шланг притопи и будет тебе счастье.

Пеноизол плотностью 20 - нахер никому не нужен, потому что это двойной перерасход материала, это хреначат потому, что при нормальной плотности (12) на хреновой смоле не могут получить прочность. У правильного, кусок 30*30*15 - накрытый фанеркой выдерживает дядьку 85 кило без сломки кристалической структуры.
Кусок положенный под колесо УАЗки - сминается (превращается в губку), но не крошится.

Вообще, игры с настройкой режима генерации пены, это типа карбюратора-капельницы. У дядьки, который руку набил, смесь получится, у остальных - должен стоять карб, который дает приличную смесь вне зависимо от блондинки за рулем.

Смола с ТУ (т.е. чел. отвечает за товар)- есть сегодня только у одного производителя. В остальных - это дешевая формальдегид-карбамидная смола, в которую льют присадки уже после изготовления, с соотв. результатами, т.е. это раствор веществ, а не вещество. Воняет и смола и пена формальдегидом - конкретно.
Я сегодня, 140 литров ковшиком разлил из 200 литровой бочки - запаха нет вообще. Никакого. Ну и т.д. Дьявол в деталях, короче.

Цитата:
что для технического помещения, при наличии такой технологии,
нужно пенить скаты крыши(плоский потолок нафиг ненужен).
По такойже технологии как и стены.
Да. Есть такой бич строительства, как фиксация точка росы.
Неизбежно, если в хате +20, а на улице -50 - где-то в стене будет 0. Там будет одновременно вода, пар и лед. Если утеплять готовую стену, типа кирпичной изнутри, то эта точка, практически гарантировано будет на внутренней границе стены. В результате грибок, плесень, потеки воды и разрушение кирпича от постоянных заморозок/оттаиваний.
Снаружи к нутри:
- тонкое холодное внешнее ограждение (метал, СЦП, ОСП, холодный сайдинг), слой пеноизола, внутреннее ограждение (гипсокартон, ОСП, ДВП...) - хата.
Чем ближе к этому, тем лучше. Такая схема позволяет уйти от всякой хрени типа паро-ветро-гидро... и прочих мембран (а это опять деньги и трудоемкость).
Фишка в том, чтоб точку росы всегда держать внутри пеноизола. Ему похрен, он свободно дышит.
Во внешнем ограждении, должны быть дыры. Либо оно само должно дышать, либо метал на стыках, саморезах и т.д. (много не нужно)
К кровле, это относится ровно так же, как и к стенам.
Для готовых конструкций (относительно теплая стена) - утепление снаружи. Ну и полезную площадь не трогаешь.
Если, где по мелочи щель в пяток мм - запениваешь потом полиуретаном.
Цитата:
Крышу снизу слабо?
К стропилам снизу колотишь ДВП. В него через дырки льешь пену.

Для вездехода - изнутри, т.к. снаружи уже есть практически идеальное ограждение (железка).
Для вездехода, если просто, то на отрезках 5-10 см профиля для гипсокартона, крепишь листы ДВП с дырками, через которые заливаешь, подпор там получится автоматом.
Кстати, если сделать стенку 10 см, и решить принудительную вентиляцию с рекуперацией, то получится интересная штука, на грани при -30-ти, в кунге 3*2,5*2 с 4-мя человеками будет около +5, т.е. можно жить без печки.
Принудиловка от вентилятора компа, вход только вертикально, чтоб иней слетал. Труба с внешним оребрением внутри другой трубы. Через внешнюю - выход от вентилятора, вход - пасивный. Входную трубу изнутри покрыть пластиком. Расклад простой, 70 вт/чел. Через стенки при дельта t 35 градусов, порядка 70-100 вт, по 50 вт/чел, на обогрев приточного воздуха для дыхания. Т.е. каждый чел обогревает свой воздух, да еще 20 вт в общий котел, всего 80 вт набирается улыбка Процентов 30-40 даст рекуперация. Короче, близко к реальному.


Сегодня все подготовил, завтра еду лить. Если успею, попробую залить в окна, между стеклами (есть у нас совершенно лишние, на разных складах). Смущает, что у нас уже пурга сегодня была и -5.
Вобщем завтра пригоню 66-ой с кунгом, кину туда два тепловентилятора, установка и смола - там, на улицу только шланги. Мужики говорили что лили при -15, вобщем, посмотрим.
Alex Varlam - Пн 23 Сен, 2013 23:58
Заголовок сообщения:
Евгений.
А давай про плотность поподробней.
Очень важный момент.
Я усвоил денмонстрацию с этого ролика.
с 2.40 с.
http://www.youtube.com/watch?v=a03OJlVpy-w
Понял так что при повышении давления воздуха уменьшается плотность.
про элостичность.
Я всё посмотрел.
И как грузовик наезжает,
и как мужик отрезаный пласт в рулон сворачивает.
Это понятно.
Но в нашем случае пока непонятно зачем.
Я сторонник жосткой заливки в формы.
А не обклейки листами.
GreenWorld - Вт 24 Сен, 2013 03:06
Заголовок сообщения:
Oleg писал(а):
Причина - прочностная, как ни странно:
я не видел ни одного дома, утепленного пенопластом, в котором бы не было ЩЕЛЕЙ.
В 1м же щели доходили до 100мм!
Снаружи - красивая обшивочка, внутри - целая стенка.
Вскрыли - ЩЕЛИ в РУКУ!
Там что происходит - абсолютно разные коэффиценты линейного расширения.
Отличные теплоизоляционные свойства пенопласта только усугубляют.
При прогеве зимой корежит так, что пенопласт посаженный на монтажную пену трещит по телу.
Т.е. пена выдержала напряжения, а пенопласт порван!
+ несколько циклов и, смотри - уже листы разъехались по щели!


Может пенопласт какой-то некачественный попался ? Просто я дважды имел с ним дело, и всё было нормально. Вот на даче деревянный каркас, утеплённый пенопластом 5см. Снаружи доска, изнутри вагонка. В первый год недообшили снутри. Ничего там за зиму не полопалось, хотя конечно и перепадов температур не было, т.к. не топили.
Но вот в блочном доме, не успел к зиме окна вставить, посадил на пену пенопласт сотку, и зиму прожили и тоже нигде никаких трещин ! Хотя перепад был временами градусов в 50.
Alex Varlam - Вт 24 Сен, 2013 03:51
Заголовок сообщения:
Самая распростронёная причина.
Обычно через пару лет вскрывают,
уплотняют,пропенивают поновой.
У меня соседи стройшарага.
Общаюсь с ними от прорабов до узбеков.
Я им несколько лет назад упоминал,
что хорошоб монтажную пену использовать,
которая после высыхания становится мягкая как поралон.
Они говарят невезёт её никто из продавцов.
Вот и пользуются обычной.
Alex Varlam - Вт 24 Сен, 2013 04:02
Заголовок сообщения:
пс
Расковыривал сёдни с утра пену 98.
Стоит мотор на 220,
с редуктором,
но чтото большеват визуально.
Второй открытый редуктор,
со сменными шестерёнками.
С разводом на два насоса 21НШ20К5.
Вскрыл короб,
там 10штук разных шестерёнок в бумажках,
непользованых.
Во втором коробе стят автоматы и регулятор мотора,
frenic mini с крутилкой.
Вобщем наверно этой пеной можно и и пеноизол готовить.
ISaminov - Чт 26 Сен, 2013 10:22
Заголовок сообщения:
Объясните пожалуйста тупому человеку в 3-х словах что такое водородная энергетика?
Алексей1980 - Чт 26 Сен, 2013 18:47
Заголовок сообщения:
Модераторы, прибейте пожалуйста ISaminov, это бот, он мои сообщения вставляет
strannik - Пт 27 Сен, 2013 11:21
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
А давай про плотность поподробней.
Чем меньше плотность, тем дешевле (меньше расход материала).
Получить мЕньшую плотность можно либо увеличением размера пузырьков, либо уменьшением толщины стенок пузырьков с одновременным уменьшением их размера.
Первый путь реализуют давлением, он ведет к открытопористому пеноизолу, что в Логрусе считают просто браком. Второй (снижение концентрации смолы) к мелкодисперсному.
В любом случае, есть предел плотности, после которого прочность пеноизола становится недопустимо малой (просто сыпется).
Я с малыми плотностями не работал, пока все предпосылки доверять мужикам, которые третий десяток лет не просто работают, а производят компоненты и работают с соствавом смол в промышленных масштабах. Там оптимальным считают плотность 12 кг/м3. В этом случае, имеет закрытопористый материал (замкнутые микрошарики смолы, порядка 80% от объема), с капилярной системой (микроходы между шариками), общим объемом порядка 30 литров на куб. Есть варианты и методы снижения плотности до 6. Пока не пробовал, да и особо пока не тянет.
Закончил объект, порядка 10 кубов. Пока очень нравится, все происходило строго по букварю, результат получил с первого раза, тоже по букварю, т.е. то, что должно быть.
Что еще понравилось - никаких намеков на забитие шлангов. Пенили два дня (приехали вечером, утром пришлось заканчивать).
Работал при минусе, где-то градуса 3-7 в тени, на солнце лед тает.
Попробовал запенить ненужное окно (налить между стеклами). Нормально, вроде (не уверен, была ли трещина раньше) - треснуло чуток стекло в окошке. Окошко в тени, а пена градусов 30, может из-за этого. Смотрится прилично, белое, ровное окошко. Свет пропускает, но хреново.
Alex Varlam - Пт 27 Сен, 2013 14:05
Заголовок сообщения:
Хорошо.
Тоже надо попробовать чёнить напенить.
Расковырял пену98.
Перебрал насосы,
заменил монометры.
Прозвонил электрику.
Вобщем,буду на ней эксперементировать.
Alex Varlam - Пт 27 Сен, 2013 14:14
Заголовок сообщения:
Евгений.
Важный момент.
Как и чем промывают систему после работы?
И на какое время допустима задержка вовремя работы,
когда в выходном шланге уже готовая пена.
Через скоко она станет,что придётся расбирать и чистить?
Alex Varlam - Пт 27 Сен, 2013 18:18
Заголовок сообщения:
Собрал,жужит.
Крутилкой регулируется широкий диапазон оборотов.
Погонял саляры с маслом туды сюды,зашибись.
Теперь надо гдето на тесты смолы расдобыть.
strannik - Пт 27 Сен, 2013 21:46
Заголовок сообщения:
Цитата:
Как и чем промывают систему после работы?
Водой.
Че надо для входа:
Баки пластиковые, по 60 литров, с крышками. 3 шт.
Далее все на полдюйма:
Шланг пластик, прозрачный - два куска по 1,5-2 метра
Шланг резиновый - два куска по 1,5-2 метра
Краны шаровые - 5 шт
Сгоны - три штуки
Гайки под сгоны - 12 шт (удвоено на контгайки).
Резинки под гайки - 6 шт.
Легкий столик под три канистры, высотой 40-50 см.
Тройник - 2 шт.

Переходы:
- шаровый кран - два штуцера под шланг, тройник - 1 шт, центр 0,5 дюйма, стороны - штуцера.
- полдюйма - штуцера под шланг - 4 шт.

Собираем:
Сгоны в канистры, внизу, уровень не ниже 5 литров. На них шаровые краны. Ушло: сгоны, гайки, резинки, три крана, три канистры.

Канистры ставим на столик, подписываем. Слева - раствор, центр - вода, справа - смола.
На краны раствора и смолы - тройник. Вход сбоку, центр смотрит в сторону воды. На центр шаровый, на шаровый переход на штуцер.

Штуцера между растор-вода и смола-вода соединяем трубками. Все трубки подписываем (смола, раствор). Менять запрещено, среагирует и забьется.

Выходные штуцера - к насосам.


Код:
Раствор   Вода   Смола
            |              |           |
            Кр1        Кр2       Кр3
            |___Кр4__|__Кр5_|
            |                          |


Состояния:
Закрыты 1, 2, 3 - транспортировка, простой.
Открыты 4,2,5, закрыта 1, 3 - промывка (в оба контура, раствора и смолы идет вода)
Открыты 1,2, закрыты 4,5 - работа. В контур раствора - раствор, в контур смолы - смола.

Три пластиковых бака, литров по 60, литрах в 5 от дна втыкаешь сгон, на него шаровый кран, потом штуцера.

Дальше, все зависит от установки и смолы.
Смолу рекомендую от Логруса. На сегодня это единственный дядька, который производит смолу специально для пеноизола, вводит добавки на стадии производства и дает ТУ. Остальное - непредсказуемо.
Да, еще один момент. У правильной смолы нет запаха при и после работы. Совсем. Кривые тащат формальдегидом и прочей гадостью, так что глазья вылазят.

Цитата:
И на какое время допустима задержка вовремя работы,
когда в выходном шланге уже готовая пена.
От смолы зависит. Для моей - три минуты.
Для остановки, два крана закрываешь, два открываешь (воду в оба контура), ждешь три-четыре минуты, можешь на пару часов вырубаться.
Для консервации - то же что для остановки, потом вырубаешь насосы, оставляя компрессор, сушишь шланки минут пять.
Через пару суток, врубаешь компрессор и жмякаешь, топчешь шланги начиная с конца. Дел на 10 мин. Можно и не делать, сделаешь, как следующий раз пенить приспичит.

Цитата:
Собрал,жужит.
Крутилкой регулируется широкий диапазон оборотов.
Вот это то, от чего я всеми силами пытался уйти. 0,5% скосячил по кислоте - и вместо продукта - брак. Искал чтоб нажал кнопку, пошел готовый продукт. В жопу регулировки, на исследования пеноизола жизнь класть не хочу. Народ на этой теме с конца 80-ых сидит и края не видно.
У меня плунжера, стабилизированный привод, жиклеры. Все.

Далее, там наверняка центробежный насосы, у них мягкая характеристика, очень внимательно следи за шлангами. Чуть пережмет, либо недостаток, либо избыток отвердителя (раствора).

Далее, смеситель и пеногенератор:
У тебя скорее всего сетка, я бы сразу переделал.
Полость, входы - два под 45, один между ними. Выход соосно центральному входу. Все на трубках, с одной стороны штцер, с другой жиклер, пару мм. В центр воздух. Конец воздушной магистрали: манометр, обр. клапан. По манометру судишь о состоянии (степени забития шлангов).
Смеситель - 15 метров пластикового шланга на полдюйма, переход типал сопла лаваля на шланг полтора дюйма (резина), 5 метров.
В 15-ти метрах смешивается, в пяти метрах вскипает. Лучшего на сегодня нет.


Цитата:
Теперь надо гдето на тесты смолы расдобыть.
Логрус.
strannik - Пт 27 Сен, 2013 21:56
Заголовок сообщения:
Еще нужно, баки по 30 литров для запаса смолы. Чайник (греть раствор, должно быть 35-40 градусов), два бака по 30 литров для приготовления раствора. Весы с точностью до грамма.
Три канистры по 5 литров. Пенообразователь, ортофосфорная кислота, канистра для смешивания.
Ковшик, выкидывать пену, когда раствор готовишь.
Процесс по раствору.
0,1% пенооб. Т.е. на 50 литров нужно 500 гр.
На весах, до грамма взвешиваешь мыло. Льешь в канистру, доливаешь горячей водой до трех литров, градусов 50. Трясешь, выливаешь в канистру раствора.

Начинаешь с 0,07% кислоты. На 50 литров 350 грамм. Льешь пятилитровку, добавляешь воды, трясешь, выливаешь в канистру раствора. Доливаешь канистру до 50 литров, кипятком из чайника доводишь до 30-40С.
Делаешь пробную заливку, секунд 20 (литров 50), включаешь секундомер. Через каждые 20 сек, трогаешь пену, засекаешь начало кристализации. До этого, пена, как пена для бритья. Как началась полимеризация, начинает задираться кусками, т.е уже не аморфное.
Если с этим временем попал в 2-4 мин - считай победил. Если нет, то доводишь концентрацию кислоты. 0,001% примерно 1 минута.

Два мужика. Один пенит, другой готовит раствор, смотрит за манометром, уровнем в баках.
strannik - Пт 27 Сен, 2013 21:57
Заголовок сообщения:
Да, еще головку на 7 с трещоткой, хомуты крутить.
Alex Varlam - Сб 28 Сен, 2013 05:27
Заголовок сообщения:
Этот апарат от полиуритана.
Насосы шестерёнчитые,
но применяются как дозирующии в хим промышлености.
Диапазон регулировки это электродвигатель.
А на привод насосов объеденено в одну линию.
И подача увеличивается-уменьшается синхронно для обоих насосов.
Если нужна разница в подаче компонентов,
меняется шестерёнка,их 10разноразмерных.
Я так понимаю для пеноизола это излишнее.
Стоят две равные шестерёнки,
и подача компонента равнозначно увеличить-уменьшить.
А процентное соотношение регулировать замесом раствора в баках.
пс
Хомуты крутим руками.
strannik - Сб 28 Сен, 2013 10:23
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Насосы шестерёнчитые
Это хорошо.

Цитата:
И подача увеличивается-уменьшается синхронно для обоих насосов.
Тоже хорошо.

Цитата:
Если нужна разница в подаче компонентов,
меняется шестерёнка,их 10разноразмерных.
Я так понимаю для пеноизола это излишнее.
Да.
Цитата:
Стоят две равные шестерёнки,
Правильно. Каналы (гидравлические сопротивления) по смоле и раствору - строго идентичны. Смола уходит примерно на 25% медленнее, за счет разницы в вязкости. Это основная платформа которая дает стабильность продукта. Тронь скорости и (или) вязкости - все поплывет, че получишь - неизвестно.
Те кто десятками лет пенит, говорят могут работать на обычном смесителе (через душ воздух, в гор/хол смолу и раствор). Мне такой опыт ценой этих лет - приобретать не хочется. И опять же, другие, которые тоже десятки лет - говорят, что первые гонят, и продукт через раз - говно. Просто за стенкой кирпича этого сразу не видно.

Цитата:
и подача компонента равнозначно увеличить-уменьшить.
Уменьшить/увеличить - ведет к:
- изменению скорости потока в шлангах. Т.е. изменению качества перемешивания и вспенивания. В очень небольших пределах - допустимо, дальше требует замены диаметров шлангов перемешивания.
Снижение диаметров ведет к их заштыбовке.
- требует адекватного управления воздухом (расходом и давлением)
Короче -фтопку. Особенно на начальном этапе.
Надо: - нажал кнопку - пошла пена. Отпустил - не идет. Пена - всегда одного сорта, качественный продукт. Все.
Для примера, из тонкостей. Мужики, когда нужно снизить расход (допустим пенить между стекол) - делят поток на два (тройник и два выхода), вместо управления расходом. Это результат десятков лет различных экспериментов. В смысле делай выводы.
Еще, говорят, как не крутись, но пеноизол на объекте, хоть и вполне приемлимого качества, но всегда уступает пеноизолу полученному на стационарном производстве (пена в кубовые баки, правильная сушка, распилка на плиты).
Да, насколько сейчас понимаю, чем дольше сушка, тем лучше пеноизол. По крайней мере, кусок пены размером в кулак, на стенке солнечной стороны - высыхает за сутки и становится очень хрупким, это уже проверено.
Да, еще в качестве теста для пены. Ее нужно лить в достаточном объеме, не меньше ведра. Т.е. в картонную коробку льеш, коробку в полиэтиленовый открытый мешок, чтоб сохла не сразу. Через недельку смотришь.

Цитата:
А процентное соотношение регулировать замесом раствора в баках.
До 20% можешь разбавить смолу. Но очень осторожно, т.к. чем больше отклонение, тем менее предсказуем результат.
У меня, как уже говорил, основной критерий - предсказуемое качествество продукта.
Если ты захреначил десяток кубов пены, которая потом либо опала, либо превратилась в порошок - это значит придется разбирать "опалубку" (например кирпичную кладку), потом удалять то говно, которое получилось, потом класть ограждение назад и пенить снова.
Сань, вот нахрена такие приключения?
Alex Varlam - Сб 28 Сен, 2013 12:12
Заголовок сообщения:
Так понятно нафига такии приключения.
Ясно что сначала надо опробовать варианты,
и усвоить нюансы мануально,
а не в теории.
Но так их сначала надо хотябы узнать,
прежде чем попробовать.
Счас размышляю о смесителе.
Наверняка смогу сварганить с дистанционным управлением,
с двух пальцев,на подачу и воздух.
Но больше интерисует практика применения на объекте.
Например заливаеш опалубку 10Х8метров,два метра высотой.
Вот как практики это стилизируют?
Идут на весь круг 50сантиметровой заливкой.
И к переходят на следующий круг,
когда первый уже прихватывается .
Или топчат упрно стену до наполнения?
Alex Varlam - Вс 29 Сен, 2013 15:43
Заголовок сообщения:
Сто грам фэри,и ваши волосы будут мягкии и шелковистые.
С обычным помывочным пистолетом.
strannik - Вс 29 Сен, 2013 20:46
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Вот как практики это стилизируют?
Идут на весь круг 50сантиметровой заливкой.
Весь круг, замаешься с баками у установкой вокруг 10*8 бегать.
Я заливал 3,5*3,5*1,7, стеной в 20-25 см. Лил с крыши, т.е. все стенки были доступны. Заливал с поддувом, чтоб уменьшить усадку, т.е. шланг как можно ниже. Сначала попробовал две стены по полметра, как вернулся назад, пена уже начала схватываться, во первых шланг уже не лезет на дно, во вторых пену начинает не поднимать, а ломать кусками. Остальные заливал постеночно.
Alex Varlam - Вс 29 Сен, 2013 21:05
Заголовок сообщения:
А если кислота 74%тная.
Её как расчитывать?
Чтото в попадающихся инструкциях,
процент кислоты указан,
но неуказан скольки процентной.
Во сказанул.
strannik - Пн 30 Сен, 2013 07:17
Заголовок сообщения:
Цитата:
А если кислота 74%тная.Её как расчитывать?
Зависит от смолы и от воды, поэтому только пробно. Для смолы которой работаю, начинаю с 0,7%, т.е. если нужно 50 литров раствора, то 0,5 килограмма пенообразователя и 50*0,007=350 грамм кислоты. Все на весах, про мерные стаканчики забудь. Дальше льешь примерно ведро, включаешь секундомер и засекаешь время начала полимеризации. Проводишь пальцем (лучше палочкой, я третий день руки отмываю), вначале, как ведет себя аморфно, как пена для бритья. Потом начинаются срезы, как бы кусками отваливается, это и есть начало.
Если угадал в 2-4 мин - Ок (для моей смолы). Если дольше, то мало кислоты, если меньше, то много. Чем более мягкая вода - тем меньше кислоты нужно. 0,7% это для очень мягкой. Одна минута туда-сюда, примерно 0,1% по кислоте.
Alex Varlam - Пн 30 Сен, 2013 08:24
Заголовок сообщения:
Спасибо.
С таких пропорций и начну.
Алексей1980 - Пн 30 Сен, 2013 10:30
Заголовок сообщения:
А никто не прорабатывал такой вопрос - нужно складское помещение типа быстровозводимого модульного. Там ничего сложного, уголок, болты и оцинковка. Если делать самому с нуля, насколько будет дешевле чем купить готовое и просто собрать? никто не расчитывал? с учётом стоимости электричества, дисков для болгарки и свёрел?
Олег - Пн 30 Сен, 2013 14:43
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
А никто не прорабатывал такой вопрос - нужно складское помещение типа быстровозводимого модульного. Там ничего сложного, уголок, болты и оцинковка. Если делать самому с нуля, насколько будет дешевле чем купить готовое и просто собрать? никто не расчитывал? с учётом стоимости электричества, дисков для болгарки и свёрел?
Здравствуй Алексей1980!
От если будешь утеплять ППУ - точно дешевле.
Потому, что все размеры - побоку.
Лишь бы стояло.
А с этой ппеноизоллой - надоть выдерживать зазоры, а значит - ВСЁ!
Тока по чертежам-проекту подмигивание
Ни см в сторону фингал
И пр. веселая шняга.

ЗЫ: А ведь готовые здания и ссоружения и проект к ним для того и делали:
Чтобы сэкономить на строительстве.
strannik - Пн 30 Сен, 2013 19:59
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
А с этой ппеноизоллой - надоть выдерживать зазоры, а значит - ВСЁ!
Фундамент, каркас, ограждение, утепление = здание.
Фундаменты - практически равны, оба здания легкие.
Каркас и там и там, хотя есть разница, либо "плоский" каркас, либо а-ля ферма, т.е. ЛСТК, которе дешевле, т.к. легче.
Ограждение - наружнее и там и там.
Внутреннее, если к стенам не прислоняться и не прикасаться, для ППУ - не нужно. Для пеноизола - почти не нужно, пойдет фасадная сетка, примерно 8 руб/м2. Если внутреннее (да хоть ДСП) - то с пеноизолом каркас+ограждение будет дешевле (т.к. легче). А с учетом цены утеплителя, утепление дешевле раз в 10

На предмет точности - все ровно наоборот. С пеноизолом, сделал как вышло, если дырки с кулак, то лучше заделать, если с палец, то нафиг.
С ППУ - для наружного ограждения, все что вылезло в дыры, потом придется красить, для внутреннего, если запылил больше, чем полость - срезать.
Альтернатива уголок+оцинковка+урса - ЛСТК+профнастил+пеноизол.
За:
- все под цинком.
- болт дороже самореза, либо клепки
- дырка в уголке дороже дырки в жести
- при равной прочности, каркас из ЛСТК легче и дешевле, даже с учетом оцинкованных элементов.
- термопрофиль не дает мостиков холода
- железки много легче, легче монтаж
- теплоизоляция быстрее, технологичней, качественней, долговечней.
Я считал конструкцию из сендвич панелей и ЛСТК. Соотношение по материалам 1,2 млн и 130 тыс. По транспорту - примерно в 10 раз.

Заказывать набор ЛСТК - дешевле, т.к. режут отрезки с точностью

Цитата:
ЗЫ: А ведь готовые здания и ссоружения и проект к ним для того и делали: Чтобы сэкономить на строительстве.
Это да. Вот теперь сопромат вспоминаю, балки эти долбанные и фермы считать. Вот уж думал, что хоть это нахрен не нужно будет... улыбка
Alex Varlam - Пн 30 Сен, 2013 20:42
Заголовок сообщения:
Олег.
Похоже ценуто ты так и непосмотрел-и правельно.
Главное верить что ппу дешевле.
Какая нафиг разница.
От 15 до 30р за кило,
или от 120 до 200,фигня вопрос.
Oleg - Пн 30 Сен, 2013 21:22
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Олег.
Похоже ценуто ты так и непосмотрел-и правельно.
Какая нафиг разница.
От 15 до 30р за кило,
или от 120 до 200,фигня вопрос.
Ну ты циркач смех смех смех
Твой пеноизол сам не держится на стене, тока в каркасе. Так?
А ППУ аккурат без каркаса.
Это strannik всех уверяет, что ППУ надо защищать, особенно снаружи.
Сказки это всЁ! Про пеноизол, сказки, а не про ППУ.
ППУ стоит без всякой защиты внутри.
А снаружи разрушается ультрафиолетом и желтеет.
Соскребешь эту желтизну, десятые доли мм, а там - чистый ППУ.
Все это работает для дорогого ППУ - от 30кг/кубометр.
Но тут уж выбирай: либо ППУ, либо внутренняя стенка+пеноизол.
Показать расчеты? По ним мин-вата для широты Челябинска равна по стоимости ППУ.
А потому, что разлюбой сверхлегкий оцинкованный каркас с покрытием "да хоть ДСП" надо еще смонтировать!
Почему то работы на Севере ну ни фига не дешевые.
Даже если Женя будет из спортивного интереса осваивать пену,
все одно бухгалтерии оплачивать.
И ни фига не копейки.
И зачем сараю фундамент? Основательные вы наши помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху
Технология строительства с ППУ позволяент использовать трубчатый каркас вместо фундамента.
Поставил коробушку. Дохлую - ажно ветром шатает. Как в 3х поросятах.
Напылил.
Появилась жесткость! А весу то не прибавилось почти!
Притянул к грунту чуть не колышками (анкерами по-научному). Присыпал щели по неровностям площадки.
Готово!
Alex Varlam писал(а):
Главное верить что ппу дешевле.
Нееее....
Главное верить, что химия точно получится, ведь с фейри все запросто получается смех помираю со смеху рёв в 3 ручья
Еще раз для особо понятливых, у которых манометры ищутся в крайнем ящике на раз! Любых диапазонов фингал :
Почему строители выкинули такую замечательную машинку "Пена-98"?
Только ли потому, что "дураки оне все"?
киров87 - Пн 30 Сен, 2013 22:18
Заголовок сообщения:
В этом году покупал в Самаре установку для пенополистирола с компонентами для утепления кирпичного дома.Установка 40 т.р. и компоненты две бочки по 200л 60т.р.Этого хватило на 400 м2 и5см толщиной. Запенили без всякого опыта за два дня. Все очень просто. Утепление и шумоизоляция изумительное, получается сплошная сколупа без щелей и мостиков холода. Этим можно утеплить любой сарай до уровня жилья.
Alex Varlam - Пн 30 Сен, 2013 23:10
Заголовок сообщения:
Олег.
Пена 98 вабщето для ппу.
Тоесть напылить я ей уже смогу.
И стоит она на рынке всё ещё 100тр.
А ковыряю я её именно с намереньем вспенить пеноизол.
Зачем мне ппу,если получится ей сделать пеноизол?
Полиуретан интересен именно невспененый,
как покрытие,а не утеплитель.
киров87
Седни заказал 280 кило смолы,
и исбыточные 2 по 30 литров кислоты и мыла,
(меньше упаковок небыло)за 18370р.
Кубов на 30 скажим.
Пересчитывать 5 см квадратами нет смысла,
потаму как тоньше 30 непланирую.
Мне интересней матерьал заливной а не напыляемый.
Oleg - Вт 01 Окт, 2013 05:10
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Олег. Пена 98 вабщето для ппу...
Здравствуй Alex Varlam!
Ты ети пестни мне не пой.
Ты скажи, почему строители выкинули етот аппарат?
Alex Varlam - Вт 01 Окт, 2013 06:49
Заголовок сообщения:
Мнето откуда знать?
Я много чего брошеного востанавливаю.
Тут все замёрсше в камень было.
Кое как расколотил.
Все болты пот внутренний 6 гранник,
раз по 10 опресовывал пока открутил.
Пришлось новые покупать.
Разобрал,2 дня в ацетоне замоченое пролежало,
хотьбы что,пришлось всё вручную выскабливать.
Паранитовые пракладки отскаблил,
выкроил пластиковые.
Плиты притёр,собрал.
Всё отлично качает.
Расматриваю её просто как двукомпонентную,
дозировочную насосную станцию.
Провожу различные эксперименты по применению.
пс
Эксперименты.
Засёк,разница меж насосов на прокачке литра садяры,
1-2 секунды.
strannik - Вт 01 Окт, 2013 10:35
Заголовок сообщения:
Теперь по существу.
Oleg писал(а):
ППУ стоит без всякой защиты внутри
Да. На чердаках и прочее. Для пеноизола - доп траты на фасадную сетку, примерно 8 руб/м2(сетка)+15руб/м2(работа)+10руб/м2-крепеж (условно, если дерево, то убирается), хрен с ним, пусть полтинник за квадрат.
Цены утеплителя:
ППУ http://www.progress-pk.ru/pages/calc - т.е. 6600 руб/м3,
Пеноизол (по накладным) - 380 руб/м3
Цена теплоизоляции руб за квадрат (ППУ/пеноизол)
толщина 10 см (5 не рассматриваю, это не утепление) 660/88(38+50)
Толщина 20 см (минимально, что стоит пенить) 1320/126 (76+50)
Толщина 30 см 1980/164(114+50)

Транспортные вдвое ниже (18 кило на куб, против 35 кило/куб).

Цитата:
А снаружи разрушается ультрафиолетом и желтеет.

Снаружи, красить, либо закрывать - обязательно. Не обсуждаем.
Совр. СНИП - прямо запрещает применять горючие материалы в фасадах. Только негорючие. А это цены еще в полтора-два раза.

Цитата:
Но тут уж выбирай: либо ППУ, либо внутренняя стенка+пеноизол.
См. выше. По моему, критерии очевидны.

Цитата:
Показать расчеты? По ним мин-вата для широты Челябинска равна по стоимости ППУ.
Обязательно. УРСА - примерно 400 руб/м3, с этого и начни.

Цитата:
А потому, что разлюбой сверхлегкий оцинкованный каркас с покрытием "да хоть ДСП" надо еще смонтировать!
Да. Как для пеноизола, так и для ППУ.

Цитата:
И зачем сараю фундамент? Основательные вы наши
Фундамент нужен всегда. Пасынок от столба, или бордюрный камень на грунт бросить - это тоже фундамент. И коряга под углом избы.

Цитата:
Технология строительства с ППУ позволяент использовать трубчатый каркас вместо фундамента.
Позволяет использовать дешевые, слабонесущие фундаменты. Ровно, как и ЛСТК+пеноизол. При условии, что это сарай без перекрытий, т.е. на стенки пол (и то, что на нем стоит) опираться не будет. Если дом - никуда не денешься, либо плиты, либо винт, либо столбы. У нас - еще теплоизоляция грунта (хотя бы метр отсыпки). Иначе поплывешь, че бы не ставил.

Цитата:
Поставил коробушку. Дохлую - ажно ветром шатает. Как в 3х поросятах. Напылил. Появилась жесткость! А весу то не прибавилось почти!
Оно красиво, конечно. Вот только давай прикинем, к примеру на том же перекрытии. Пол делаем. Накидали ферм, накрыли вчерне профлистом - стоит вроде. Пусть шаг между фермами - метр.
Теперь та же конструкция, но залили 20-30 см ППУ. Между фермами теперь два метра можно?
Олег, то что не ветром качать перестало, еще не означает, сколь-нибудь значимой несущей нагрузки. Не бетон это. И не сталь.

Цитата:
Притянул к грунту чуть не колышками (анкерами по-научному). Присыпал щели по неровностям площадки.
Готово!
Ну, если так, то накидал на грунт бордюрных камней через метр, положил два слоя рубероида, сверху 3 мм вспененного полиэтилена (выравнивающий), кинул опорный профиль, привинтил к камням на дюбель-гвозди.
Или столбиков из бетона налил, 30*30*60, 30 в земле, 30 сверху, через полтора метра. Есть труба - кидай ее, без разницы.
Тут различий между ППУ и пеноизолом нет. Разница будет дальше. В цене самого материала. Не в работе.
Oleg - Вт 01 Окт, 2013 12:15
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
Теперь по существу.
Здравствуй Женя!
Да ну?! Прямо по существу?
strannik писал(а):
...Для пеноизола - доп траты ... пусть полтинник за квадрат.
Вот только не пиши МНЕ, что ТЫ будешь за 50руб/кв.м эту работу делать.
Не поверю.
strannik писал(а):
толщина 10 см (5 не рассматриваю, это не утепление)...
...Толщина 20 см(минимально, что стоит пенить)...
...Толщина 30 см ...

Женя Окстись! У нас сарайка, НЕ ДОМ!
Для нее главный параметр "отоплямости" - как быстро нагреть?
А не сколько при максимальном морозе она жрет мощности?
При -40 и ниже вполне можно и дома посидеть - не геройствовать.
Поэтому твои 20см заткни знаешь куда?
Не догадаешься - В СНИП! Ты ж его вверх ногами читаешь помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху
strannik писал(а):
Транспортные вдвое ниже (18 кило на куб, против 35 кило/куб).
С чего это вдруг?
Возьми ППУ 18 плотности и пыли его! Ну или заливай! На 200мм пылить уже сложно - заливка лучше.

strannik писал(а):
Снаружи, красить, либо закрывать - обязательно. Не обсуждаем.
С чего это вдруг? Опять многоэтажное строительство в тундре замышляем? С подвозом материалов на вездеходе?
strannik писал(а):
Совр. СНИП - прямо запрещает применять горючие материалы в фасадах. Только негорючие. А это цены еще в полтора-два раза.
Не пудри мозг! ППУ не является горючим до температуры ажно 400 градусов! Не слыхал?
А есть еще "категория горючести Г2" и "Г1", зачем же сразу "НГ"?
Г2 стоит на 10-15% дороже "обычного", Г1 еще 10%.
Нет таких цен - в 2 раза больше.
И опять - мы многоэтажку в центре Грозного строим, или гараж в тундре?
И в Грозном кстати не ППУ горел.
ППУ - вполне безопасный материал для "подсобного" строительства.
Что там действительно опасно при горении строения - газы падла все одно выделяет.
И весьма ядовитые.
Так и твой пеноизол подикась тоже выделяет...
strannik писал(а):
Цитата:
И зачем сараю фундамент? Основательные вы наши
Фундамент нужен всегда. Пасынок от столба, или бордюрный камень на грунт бросить - это тоже фундамент. И коряга под углом избы.
Видишь ли ... ППУ дает ЖЕСТКОСТЬ.
Пойми это. Пеноизол не дает.
Грубо говоря, сарай напыленный ППУ можно,
при определенных конечно условиях,
перевернуть как скорлупу от грецкого ореха, а потм поставить обратно.
Есть конечно в этом фокусе свои ограничения.
Но вот с пеноизолом ну ни фига не выйдет - сложится как карточный домик огорчение
Поэтому фундамент такому сараю - до фени.
А ты без фундамента не можешь.
Ну в голове у тебя такое строение не укладывается.
strannik писал(а):
При условии, что это сарай без перекрытий, т.е. на стенки пол (и то, что на нем стоит) опираться не будет. Если дом - никуда не денешься, либо плиты, либо винт, либо столбы.
Видишь тебя все время на ДОМ сносит.
А ведь МЕРУ НАДО ЗНАТЬ.
strannik писал(а):
У нас - еще теплоизоляция грунта (хотя бы метр отсыпки). Иначе поплывешь, че бы не ставил.
Видишь, ты еще на метр как минимум собрался тундру под сараем греть.
А ведь решение очевидно, я выделил.
Либо напылением либо по другому, не важно.
Важно грунт не прогревать.
Просто ты привык, что эта проблема решается фундаментом.
А он уж очень серьезный тогда получается.
strannik писал(а):
Олег, то что не ветром качать перестало, еще не означает, сколь-нибудь значимой несущей нагрузки. Не бетон это. И не сталь.
Тааак... Теперь ты еще решил на "это" кран-балку повесить?помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху
strannik писал(а):
Тут различий между ППУ и пеноизолом нет. Разница будет дальше. В цене самого материала. Не в работе.
Да нет. Как раз есть разница.
Если строить нечто "домоподобное", то пеноизол ТЕБЕ дешевле обойдется.
Если т.н. "теплый сарай", ППУ позволяет упростить проект и техноллогия строительства и "съэкономить" на этом.
Возможно и затраты сравняются.
Только ч/ч и дни-сезона безусловно уменьшатся.
Alex Varlam - Вт 01 Окт, 2013 12:31
Заголовок сообщения:
А я так прикидываю.
Раньше у нас было принято шлакозаливное всё строить.
Я лично так построил два гаража,
и дачную пятистенку 6Х6.
Крыша кстати там мансардная,
с пенопластовым утеплением,
а было это 80-82рой год вроде.
Сам лично в ночную нелегально в цеху,
пенопласт варил и резал.
Так начиналось всё просто.
Покупаеш(в данном моём случае)куб"китайского"бруска.
(у нас сейчас весь лес с мокушками пилют,
таким бруском на китай гонят)
50Х50Х4000,или 5000.
Колотиш из них"лесенки".
Потом наготовив этих лесенок сколь надо,
вливаеш их в фундамент по периметру,
и погнал щитыты в верх по ним гнать.
Так тут я предлогаю тоже самое.
Ещё и крышу такимже образом скатозапененую.
Но прикинув низкую стоимость наполнителя,
я считаю нужно пожадничить и фигануть стену не меньше 30см.
Затраты небольшие,а ширина сечения рамы-это полезно.
Дальше.
Яж говарю,у меня тут соседи строй шарага.
Строят они по городу очень красивые павилионы,
типа цветочных и прочее,
с громадными витражами.
Так они уже довно фундаменты неделают.
Разравнивают,подсыпают,уплотняют площадку.
Устилают её пенопластом,кладут кладочную армотуру,
и заливают плиту сантимов 10.
А последнии года три,сразу и теплый пол туда заливают.
Правда както там по периметру ещё от внешней подливки теплоизолируют.
И ставят на эту площадку строение.
киров87 - Вт 01 Окт, 2013 13:34
Заголовок сообщения:
Я дешевле Самары ППУ не нашел там у них минимальная емкость бочка 200л каждого компонента . Наносится пульверизатором компоненты смешиваются на выходе из сопла, расширение как у монтажной пены. Для наших температурных широт (Вологодская обл) рекомендуемая толщина на кирпичную стену 5см по их инструкции. Марку ППУ непомню , не горючая, опять же из инструкции
slava_z - Вт 01 Окт, 2013 13:34
Заголовок сообщения:
Саня, я не понял
лесенка- это просто рещетка вдоль плоскости стены или она определяет толщину стены? и ставится поперек?

вы давайте вникайте хорошенько, только не подеритесь
мне гараж нужен- с тельфером
и везти все издалека, с нерезиновой или около

про сэндвичи понял, не везу
рисуйте схему, как на стену все это заливать- лепить улыбка
Alex Varlam - Вт 01 Окт, 2013 14:05
Заголовок сообщения:
Да,поперёк,вертикально.
Гараж 8Х12 метров.
С варотами 3,5Х3,5метра.
Пиломатерьал и утеплитель,30тр.
Без учёта внешнего сайтинга.
Я так намерен использовать простую рифлёную оциковку.
Зашить ей раму из брусков,
снаружи и снутри,и налить в стены и крышу пены.
Видео я показывал,ты видать пропустил.
http://www.youtube.com/watch?v=570U5yQz-3c
Alex Varlam - Вт 01 Окт, 2013 14:42
Заголовок сообщения:
Примерно по такой схеме,
с поправками криворукости моего рисунка.
slava_z - Вт 01 Окт, 2013 15:28
Заголовок сообщения:
у меня тут видео не скачать
в МСК пересмотрю
внутри- стальная рама под тельфер?
Alex Varlam - Вт 01 Окт, 2013 17:52
Заголовок сообщения:
Ага.
В профиле ворот.
"Лесенки"-стропилы на раму опираются.
Но в стенах и крыше идут через метр.
А стойки рамы через 2м.
И не обязательно на всю длинну бокса.
А вот если ещё смастрячить круговой верстак с полочками,
прихваченый к стене,
то прочность всей конструкции будит гарантировано.
strannik - Вт 01 Окт, 2013 21:06
Заголовок сообщения:
Oleg писал(а):
Да ну?! Прямо по существу?
Олег, чтоб не было неясностей, типа я вот левой ногой захотел с пеноизолом и ЛСТК поиграть.
У меня более 150 только зданий. Немеряно сооружений. Все это нужно топить. Сижу на этой теме (строительство и утепление) больше трех лет. Плотно. Перебрано и пересчитано - немеряно. С ППУ - начинал.
Пришел к:
Строительство. ЛСТК - каркас, профнастил - внешнее ограждение, кровля, гипсокартон(внутрянка жилых), оцинковка/профнастил/ДВП-нежилых.
Утепление. Термопрофиль ЛСТК на стенку, хоть из обрезков, закрыть профнастилом, залить пеноизолом.

Отдельная тема гидроизоляция под давление (бетонные резервуары, глубина до 8 метров, которых больше 200 тыщ.кубов) - жидкая резина (буду пробовать летом).
Ремонт трещин - гидротекс в шпуры под давлением. Бурим Ф20, в шпур "шприц". Игла из ПП Ф20, тело из ПП Ф50, в нее гидротекс, на трубу Ф50 американку (быстро снимается), в которую впаян автомоб. нипель. Дальше автом. электронасосик, вместо компрессора. 10 атм, должно влезть во все каппиляры (буду пробовать летом).

Цитата:
Вот только не пиши МНЕ, что ТЫ будешь за 50руб/кв.м эту работу делать. Не поверю.
Благодетель! (ох, зажрались однако суровые челябинские мужики...). Короче - давай объект, будет больше 50 тыс. квадратов - выезжаю прям щас, со своим материалом.
Рулон сетки - метровой ширины. Три раза щелкнул степлером. Это старт. Прошел метр, еще три раза щелкнул степлером - это 50 руб.
На металопрофиль - еще проще. Растянул 50 м. Прошелся жидкими гвоздями через сетку. Покурил 10 мин. Прошелся 50 шагов, прижал сетку. Олег платит 2500. 18 тыров в час, 150 в день...
Олег, если че, не забудь, я в этой очереди (корячится) - первый!

Цитата:
Женя Окстись! У нас сарайка, НЕ ДОМ!
Давай серьезно. Если сарайка для металолома - т.е. холодная, то про утепление, вообще не заикаемся. Логично?
Если топить 5 раз за зиму - то пох. Не утепляем, достаточно от ветра закрыть.
Если утепляем, значит будем топить. Если производственное что-то, то топить будем круглосуточно. Если там вода (как у меня), задвижки, приборы - опять круглосуточно.
Если гараж, и каждый день ездишь, то хорошо бы так угадать, чтоб тепла машины, хватало протопить халабуду до плюса, чтоб не улицу греть, а гараж. И т.д.
Короче, утепляем и экономим тепло - идут рядом. 5 см и 30 см - это в шесть раз (на самом деле, на порядок). Т.е. с той же машиной в гараже, либо у тебя плюс 2 часа, после заезда, либо 12.

Цитата:
Поэтому твои 20см заткни знаешь куда? Не догадаешься - В СНИП!
Олег, я вроде уже писал на СНИП (это собственно с чего я и начал экскурсы в строительство). Посмотри на его дату. Начало 70-ых. Все в начале 70-ых. Делали конкретные волчары, снимаю шляпу. Но делали тогда. Под те цены энергоресурсов. Под цены той технологии монтажа, под те цены теплоизоляции. Кстати пеноизол в те годы, практически был под запретом, потому как смолу делать не умели, пользовали обычную карбамидно-формальдегидную, типа той, что в ДСП. И вонь была конкретная. И качество определялось степень посвященности главного шамана пеноизола.
Кстати, если сильно упрощать, то для жилых зданий, на полистирольную пену (всем известный пенопласт, примерно 25 кг/м3), по тем СНИПам:
Москва - 10 см.
Воркута - 20 см.
Дальше, все кушают окна. Это, повторяю, по снипам 70-ых. С техними окнами, технологиями и ценами. Для ЖИЛЫХ зданий.
Для нежилых (без окон) - до 30% в плюс, если решишь двери.
Если вставишь рекуператор на вентиляцию - еще 10%
Для жилых (али конторских) зданий со старыми окнами, по Воркуте - не менее 20 см пеноизола. Если хотя бы один лист поликарбоната, прямо на плоскость рамы изнутри, на герметик, на зиму - смело можно 30.
Для складов - 30, для гаражей - если решить всерьез ворота - 30 (они решаются, и не так чтоб сложно), нет - 20. И т.д. Все довольно индивидуально, но не 5 см. Это бессмысленно на этапе проектирования. Приемлимо разве на утеплении готового здания с вентфасадом в 5 см.

strannik писал(а):
Транспортные вдвое ниже (18 кило на куб, против 35 кило/куб).
С чего это вдруг?
Возьми ППУ 18 плотности и пыли его! Ну или заливай! На 200мм пылить уже сложно - заливка лучше.
Если заливка, то единственное преимущество ППУ (адгезия) - уходит, зато вылезает риск выворотить стену.
ППУ 18 плотности - не прочнее пеноизола. Ограждение без вариантов.

Цитата:
strannik писал(а):
Снаружи, красить, либо закрывать - обязательно. Не обсуждаем.
С чего это вдруг?
Натурный эксперимент. Ветровая доска знаешь, что такое? Вот у меня не хватило. Позатыкал ППУ. За 10 лет (дом стоит), затыкаю третий раз.

Цитата:
А есть еще "категория горючести Г2" и "Г1", зачем же сразу "НГ"?
СНИП, сэр!

Цитата:
И опять - мы многоэтажку в центре Грозного строим, или гараж в тундре?
У меня в тундре. Произв. объекты. Стратегич. значение и т.д. 47(!) контр. органов. Но в "в тундре".

Но, опять таки, не в этом дело.
Цитата:
ППУ - вполне безопасный материал для "подсобного" строительства.
Да. Но это очень дорогой материал.

Цитата:
Грубо говоря, сарай напыленный ППУ можно,
при определенных конечно условиях,
перевернуть как скорлупу от грецкого ореха,
Олег, давай всеж без этих "потрясающих" мысленных экспериментов.
Есть каркас. Хрен с ним, нет перекрытий, но есть каркас. Шаг несущих 1 метр. Напылил ППУ. Шаг 2 метра? Хрен. Шаг 1 метр.

Цитата:
Но вот с пеноизолом ну ни фига не выйдет - сложится как карточный домик огорчение
Если будет задача переворачивать, будет соотв. расчет и конструкция и ничего не сложит.
Если ты проводишь ассоцииации со скорлупами, то там от 60 кило на куб. При 35 - лист оцинковки и лист оцинковки +10 см ППУ - равно не выдержат своего веса на консоли в полтора метра, а лист + ЛСТК - как два пальца. И это, только вес ограждения. А еще есть вес рамы...
А от рамы, хрен ты куда денешься, потому как 50 кило на квадрат ветровая и 400 снеговая.

Цитата:
Поэтому фундамент такому сараю - до фени. А ты без фундамента не можешь.
Еще раз, однохренственно. В плане прочности. И строение у меня такое есть, где строю над проходным каналом. Там опорный профиль, анкером через плиту.
Но и там, поднимаю, просто потому, чтоб опора в луже не лежала. И ты поднимешь, никуда не денешься.

Цитата:
Видишь, ты еще на метр как минимум собрался тундру под сараем греть. А ведь решение очевидно, я выделил.
Либо напылением либо по другому, не важно.
Важно грунт не прогревать.
улыбка Вот расскажи, как напылением.
Что дает метр подсыпки, причем очень желательно, с подъемом над сугробом, чтоб зимой продувало и не песком, а типа щебня (у нас горелая порода). Всю зиму его охлаждает. Налей ППУ в болото - охлаждать не будет. Будет "закрыл от мороза", да еще и греешь чуток. И зимой и летом. Был монолит - стало болото, плывун.

Цитата:
Просто ты привык, что эта проблема решается фундаментом.
А он уж очень серьезный тогда получается.
Подсыпка. Практически нет альтернатив. Далее для здания 4*6*4 - по периметру, через метр набросан бордюрный камень, либо налиты бетонные "пеньки". Либо брошен швелер, труба, уголок, с пристрелкой анкерами к грунту на полметра.... Совсем идеально, если есть где стырить - брошены старые поломатые плиты. Это серьезно? В ППУ - ровно то же.

Цитата:
Если строить нечто "домоподобное", то пеноизол ТЕБЕ дешевле обойдется.
Если т.н. "теплый сарай", ППУ позволяет упростить проект и техноллогия строительства и "съэкономить" на этом.
Олег, ты прикидываешь, я считал. Затраты сендвич/ППУ/пеноизол, как 10/5/1.
strannik - Вт 01 Окт, 2013 21:31
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
мне гараж нужен- с тельфером
и везти все издалека, с нерезиновой или около
про сэндвичи понял, не везу
рисуйте схему, как на стену все это заливать- лепить улыбка

У нас дерево дороже стали. Профиль гипсокартона 60*28 - 30 руб/метр. Брусок - под 70. Опять же горит, не сохнет, не ведет, не гниет...
Тот же гипсокартон, можно на брусок. Люди придумали стальной профиль, никто назад не соскочил. Все ровно, быстро, просто.

ЛСТК. В основе швелер. Опорный, или П-профиль (буква П в сечении) и стоечный, или С-профиль (буква С в сечении). Сталь от 0,7, до 2. Оцинкованная. Ширина до 30 см. Полки обычно 60-100. Стоечный втыкается в опорный.

Image
Термопрофиль. Холод идет по лабиринту. Термосопр. как у дерева, нет мостиков холода.

Шляпный профиль. _/\_ типа такого. Оно же прогон. Используется как обрешетка на стропилах.

Профиль могут продавать в размер, режут с точностью до 0,1 мм. Нет отходов.

Технология сборки.
Лужайку застилаешь рубероидом, чтоб цинк не царапать. Желательно иметь просечные ножницы, они не гнут метал. Не желательно, резать болгаркой. Горит цинк, потом ржавеет.

На лужайке собираешь контур стены, прямоугольник (стоечный втыкаешь в опорный). Крепишь на один саморез, или заклепку в углах. Ровняешь диагонали. Загоняешь по второй заклепке в углы. Переворачиваешь, еще две заклепки.
Дальше ставишь вертикали, как опорные, так и под двери/окна.
Собрал четыре стены, скрепил.
Если дом не сильно большой, на земле собрал стропила, скрепил прогонами, руками поставил крышу, привинтил к стенам. Если здоровья дохрена, покрыл прогоны профнастилом (покрыл крышу) тоже на земле, потом поставил.
Прогнал полосу профнастила (внешнее ограждение) внизу. Прогнал полосу оргалита, или чего есть (внутреннее ограждение). Получил полость. Начал лить. Если мужиков хватает - двое идут по спирали, наращивают высоту полости, двое льют (один на шланге, другой глядит за уровнем в баках, давлением, готовит раствор....).

Пол. Если под гусянки - хрен знает. Скорее всего тупо стяжка над отсыпкой.
Если чего легкое, то можно теплый пол. Лаги из швелера. Внизу профнастил. Залил пеноизолом. Положил черновой пол,

Если сможешь пол поднять над грунтом (швелеры, плиты и т.д.) - то под этой хренью создать полость, запенить.
На землю пену не лить, кинь рубероид, как гидроизоляцию.
никаких паро/гидро/мембран в стенах, кровле - не нужно. Все решает пеноизол.
Вроде все премудрости.

Где-то был ролик, там из нарезанных кусков, мужики каркас домика собирали. Метра полтора на метр, но! Три стропилины, обрешетка, дверь, окно. Время - 8 минут. Из бруса так вряд ли.
slava_z - Вт 01 Окт, 2013 22:33
Заголовок сообщения:
ЛСТК расшифруй

про дерево дороже стали - аналогично
вспомни, где был ролик
есть ли контакты производителей такого железа на заказ?
включая облицовку
то есть купить раскроенное конструкцию разобранную и тут собрать и залить
где брать химию и аппарат?
конструкция ворот- ролль- ставня?

по теплу- у меня гараж под пикап- теплее дома
контейнера, изовер, пленка, фанера
на изовере- и то окупается
но летом сушу- конденсат в изовере, на стыках фанеры видно разводы
хотя сделал дырки наружу- видимо их мало
про точку росы мало кто понимает

нарисуй схему вентиляции с рекуперацией
на Странниках не ставили?
71 на изовере утеплены- сказка улыбка

про СНИПы и зубров +500
когда я вез с материка себе стеклопакеты, чтоб ставить - у нас не делали
парень дал мне ГОСТ на окна и растолковал суть
я понял, что на заказ (специально наблюдал в МСК)- по госту их никто не ставит улыбка
там сойдет, и в сети большинство схем установки- упрощенные для экономии времени
пакет держит тепло, периметр пропускает, и ледяной клин все растет подмигивание
туфта короче
пипл хавает
strannik - Вт 01 Окт, 2013 22:41
Заголовок сообщения:
ЛСТК - легкие стальные тонкостенные конструкции
Alex Varlam - Ср 02 Окт, 2013 03:50
Заголовок сообщения:
ЛСТК на восьмой странице я для примера подвешивал.
И у нас они есть.
Но брусок 6 тр куб,мне привезут за 4.
По погонажу куба на это строение примерно хватает.
Alex Varlam - Ср 02 Окт, 2013 04:19
Заголовок сообщения:
Евгений.
Маштабная гидроизоляция бетоных ёмкостей из нутри,
полиуританом самото.
http://www.youtube.com/watch?v=lAsoTOxwAGI
Гдето проскакивал ролик строительства рыбных садков,
но счас несмог найти.
Просто понастроили загородок из кирпича,
и всё облили полиуританом-красота.
strannik - Ср 02 Окт, 2013 08:37
Заголовок сообщения:
Цитата:
Маштабная гидроизоляция бетоных ёмкостей из нутри, полиуританом самото.
Сань, спасибо, такого не видел. Очень впечатляет прочность.
По виду, сильно похоже на полимочевину, но там цены дурные.
По масштабной заливке крыши - гонят. Парами оторвет все, через пару метров нужно "грибки" ставить.
С химией, у меня сложности. В резервуарах, живое. Рачки, простейшие, микробины - активный ил. Очень все капризное, как среагирует, хрен знает.

Цитата:
вспомни, где был ролик
http://www.youtube.com/watch?v=64u35ckXANk#t=410
Тут я лопухнулся, 7 минут - это одна стена. Но все равно, впечатляет.

Цитата:
есть ли контакты производителей такого железа на заказ?
включая облицовку
Пока нет, снабженцы еще работают. Предварительные цены на пробу:
Стройка с нуля:
6*4*3 - 1 шт.
5*3*2,5 - 2 шт.
Утепление готового (30 см):
6*4*5 - 2 шт.
цена железа (каркас + ограждение + кровля) в районе 400 тыс, но пока этап коммерческих предложений.

На сегодня понятно следующее:
1. Поставщиков ЛСТК+профнастил - по сути нет. Либо то, либо другое. Сейчас так и ищем. Есть пара фирм, которые готовы купить недостающее у соседей и отгрузить в одном вагоне.

2. Типовых проектов много, в основном дома. Под них продают кит-наборы. Я не вникал, причины ниже.

3. Есть конторы, готовые сделать проект.

Меня в обрез не сильно заинтересовало, т.к. стройка постоянно неизвестно что и где. Т.е. резать по месту. Обрезки у меня идут на утепление готовых строений, просто к стене на дюбель-гвозди вертикально и профнастил с ребрами жесткости горизонтально (создали полость, залили). Вертикальные термопрофили, могут быть из обрезков, получается безотходно. Соотв. по проектантам особо не копал.

Цитата:
где брать химию и аппарат?
В Туле. Фирма Логрус. Директор Александр Великанов, нормальный дядька, можно поговорить. Оборудование - Поток-7. Сейчас вроде делают новое, поток-12, на диафрагменных хим. насосах. В потоке-7 - плунжерные, немецкие.
Я просил, чтоб кроме установки дали комплект на уровне кинул в грузовик, приехал запенил, плюс ЗИП, расходники... Дядька сказал хватит 40 тыс. Приехали баки, шланги, клапана - вплоть до масла для компрессора. Но в принципе, можно и не парится, фотки выложу, сделаешь сам.
Почему Логрус, уже говорил. Мне некогда заниматься исследованиями, соотв. нужен черный ящик с кнопкой. Без настроек. Нажал - пошел продукт. Нормированного, стабильного качества. Типа как пена из балончика.
Он же производит смолу и отвечает за нее. Единственный производитель, который имеет ТУ на продукт. Т.е. можно использовать официально. Ну и еще много мелких деталей (по форумам пеноизольщиков года два болтался).
Пока, первый результат (10 кубов пены): качество пены - все как обещано. Шланги без намека на забивание. Пенили, часов пять, с учетом разборок, проб, чесания репы - короче с учетом всего букета "в первый раз".

Цитата:
конструкция ворот- ролль- ставня?
Можно ее, можно и распашенку с пологами из матов пеноизола, только не плоских.
У нас тент дешевый продается, кусками до 6*10, с люверсами. Легкий, обычно между странниками натягиваем.
Для верха ворот:
Кладешь тент на землю, льешь пеноизол, так, чтоб в сечении был треугольник. Накрываешь свободным куском тента, сшиваешь. Подвешиваешь над воротами, гипотенузой к воротам, короткой стороной вниз. Всегда будет прижат своим весом.
Ту же хрень делаешь на створках, перед открытием поднял за веревочку, закрыл - опустил. На щели вдоль петель - со стороны малого радиуса - резину. Изнутри - на стены вдоль щели маты пеноизола, чтоб щель перекрывали сантиметров на 30.
Цитата:
но летом сушу- конденсат в изовере, на стыках фанеры видно разводы хотя сделал дырки наружу- видно мало про точку росы мало кто понимает
Когда теплоизоляция снаружи (т.е. после нее железо и улица), точка росы всегда в теплоизоляции. Пеноизол этого не боится. Структура - 80% микрошариков. Сложи пирамидку из 9 шариков, от среднего, будет 28 ходов наружу. Это система каппиляров. Объем системы - порядка 30 литров на куб. В ней всегда вода/пар/лед. Живут своей жизнью.
По изоверу (у нас УРСА), используем сотнями кубов, на трубы. Набирает воды, тяжелеет, провисает мотней внизу. В стенах - тоже садится от воды. В остальном - хорошо.

Цитата:
нарисуй схему вентиляции с рекуперацией
Пока только вникаю. На сейчас:
- простейший вариант, одна труба, с высокой теплоинерцией (оребрение, возможно тосол), реверсивный вентилятор. Дует на улицу - греет трубу. Дует с улицы - греется от трубы.
- две трубы - та же хрень, но не прыгает давление в доме. Одна труба с полчаса работает подающей и остывает, другая отводящей и греется, потом направление меняется.
Проблемы. У буржуев - работает до -10. Видимо потому как честные.
Наши заявили до -40-ка. На них наезжают. Шумные, глючит электронника.
Основная проблема при низких температурах - намерзание инея, до полного перекрытия вентиляции.

Цитата:
на Странниках не ставили?
У меня восьмерка, там только одному спать и то по диагонали. На ходу - тепла завались. На стоянке днем - чум-шестигранник(писал вроде), там пожрать, накатить, за жисть. Ночью в палатках. До -40-ка сплю комфортно, правда в комбезе и куртке. Спальник сантиметров 5 толщиной и размер самый здоровый, чтоб морду закрыть (мерзнет сразу).
Алексей1980 - Ср 02 Окт, 2013 10:02
Заголовок сообщения:
Цитата:
Пока только вникаю. На сейчас:
- простейший вариант, одна труба, с высокой теплоинерцией (оребрение, возможно тосол), реверсивный вентилятор. Дует на улицу - греет трубу. Дует с улицы - греется от трубы.
- две трубы - та же хрень, но не прыгает давление в доме. Одна труба с полчаса работает подающей и остывает, другая отводящей и греется, потом направление меняется.

Вся эта идея дурь несусветная. Я делал такую на основе двух радиаторов от жигуля, насоса и вентиляторов. По замыслу должно было помогать согреву коровника. НИХРЕНА оно не работает, одно расстройство. Не может радиатор отобрать тепло от низкопотенциального источника. Я бился всю осень и зиму пока не зашвырнул эту систему в овраг. Без фреона даже не надейтесь. Тёплый радиатор подающий в сарай якобы тёплый воздух подогревал его всего на 1-2 градуса. Я ожидал хотя бы 10-15 градусов. Животные нагревают сами помещение до 25 град, на улице -20, после радиатора 19. Всё это оказалось мёртвой затеей. Разочарование на всю жизнь

и то я думаю что тот градус это нагрев от обмоток вентилятора
Alex Varlam - Ср 02 Окт, 2013 10:05
Заголовок сообщения:
Евгений.
Так по названию надо начинать с англиской транскипции.
Полимочивина=POLYUREA
А цена конская,это предположительно компоненты пока идут импортные.Апараты импортные.
Высокая вреднось при работе,что тоже дорого.
Вот в копейку и вылетают.
Про оттопыривания газами.
Это будит если старое покрытие,
рубиройд,гудрон ей покрыть.
А если гольный бетон,
так цепкость у неё бешеная.
Про ролик,вроде рыборазводный цех.
Стоит несколько коробов,2 на 4,и метра полтора высотой.
Их пылят ярко синим цветом.
Полистай там,купальные басейны тоже вовсю напыляют.
Повидиму после высыхания невыделяет нечего.
slava_z - Ср 02 Окт, 2013 10:27
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
ЛСТК на восьмой странице я для примера подвешивал.
И у нас они есть.
Но брусок 6 тр куб,мне привезут за 4.
По погонажу куба на это строение примерно хватает.

эх , Саня
везу с материка половую доску, вагонку, и прочее и прочее
ближняя точка- Якутск огорчение
но так как сам я бываю в МСК, проще выбрать и заскладировать там
slava_z - Ср 02 Окт, 2013 10:29
Заголовок сообщения:
(меланхолично)
в Липецке опять гранаты не той системы... улыбка
вообще где это место? далеко ли от Жмеринки? улыбка
slava_z - Ср 02 Окт, 2013 10:51
Заголовок сообщения:
--
slava_z - Ср 02 Окт, 2013 10:54
Заголовок сообщения:
Для верха ворот:
Кладешь тент на землю, льешь пеноизол, так, чтоб в сечении был треугольник. Накрываешь свободным куском тента, сшиваешь. Подвешиваешь над воротами, гипотенузой к воротам, короткой стороной вниз. Всегда будет прижат своим весом.
Ту же хрень делаешь на створках, перед открытием поднял за веревочку, закрыл - опустил. На щели вдоль петель - со стороны малого радиуса - резину. Изнутри - на стены вдоль щели маты пеноизола, чтоб щель перекрывали сантиметров на 30.

нарисуй
точка росы всегда в теплоизоляции. Пеноизол этого не боится.
то есть вентилируемый фасад не нужен? тупо два листа металла и заливка?
но до весны будет лед стоять в стене?
slava_z - Ср 02 Окт, 2013 11:07
Заголовок сообщения:
цена железа (каркас + ограждение + кровля) в районе 400 тыс, но пока этап коммерческих предложений.
http://steelroof.ru/zdaniya/
Гараж из шляпного профиля высотой 100 и 50мм Высота 6м. ширина 6м длина 18 метро-150 тыр- это за каркас?
Alex Varlam - Ср 02 Окт, 2013 11:55
Заголовок сообщения:
У нас цена метра профнастила,в среднем 200р.
Гараж наверно считают в один наружний слой,
и без утеплителя.
В той схеме которую я показывал.
30тр каркас с утеплителем.
И 80тр оцинкованый прфнастил снаружи и снутри.
пс
Парни,а неможет такого быть что при утеплителе в 30см,
нет никакой точки росы?
Алексей1980 - Ср 02 Окт, 2013 12:13
Заголовок сообщения:
slava_z, гранаты у меня той системы, просто эта тема это у меня больная мозоль. Я несколько раз пытался сделать тепловой насос из компрессора охладителя от магазинной витрины даже из старого абсорбоционного холодильника, но то руки кривоваты, то авария случается, так и не получилось ни разу практически заюзать, или знаний не хватило. Купить готовый - это 200-300 тыш, жаба удушит. К сожалению опыта работы с ним не имею, не могу сказать насколько эффективен. А вот тосольный рекаупер для вентиляции - это игрушка всей моей юности, наигрался в детстве и хочу поэтому сказать - путь мёртвый не ходите им.

Липецк, если смотреть с Чукотки наверное расположен на границе с германией смех смех смех а если серьёзно, то если ехать по трассе м4 из Москвы в Сочи, то первая остановка Тула (200 км) следующая Липецк (400 км) потом Воронеж.

И ещё вопрос чисто теоретический - на сегодняшний день используя последние достижения на какое растояние рентабельно можно передавать ненужный промышленный пар для отопления жилых домов?
Олег - Ср 02 Окт, 2013 12:22
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Маштабная гидроизоляция бетоных ёмкостей из нутри,полиуританом самото.
800 руб/кв.м?
slava_z - Ср 02 Окт, 2013 13:25
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
У нас цена метра профнастила,в среднем 200р.
Гараж наверно считают в один наружний слой,
и без утеплителя.
В той схеме которую я показывал.
30тр каркас с утеплителем.
И 80тр оцинкованый прфнастил снаружи и снутри.
пс
Парни,а неможет такого быть что при утеплителе в 30см,
нет никакой точки росы?


тоже думаю так- но по ссылке в росписи нет шкуры- или я туплю?
http://steelroof.ru/wp-content/uploads/2012/10/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6-6%D1%856%D1%8518.jpg

я бы тоже с брусков слепил- но ты же видишь расклад?
это мне специально ехать в столицу солнечной бурмундии и там все закупать
то есть полет на 4 плеча... тыщ на 80- сожрет всю экономию

думаю- точка росы все равно влезет в утеплитель- ну сам прикинь- на улице -40, хоть сантиметр- но пробьет в него минус
оттого и спрашиваю про вент фасад
это как бязевая камлейка поверх пуховки
вся влага- сыпется в виде шуги из зазора
а если без нее- то за день на морозе любая самая теплая становится как скафандр и хрустит
Кстати поэтому любые самые толстые однослойные спальники за неделю промерзают
они обязательно должны быть двухслойные, для той же вытряски
- или как олений кукуль, днем выморозил, выколотил, вечером залез и стучишь зубами, пока не согреешь улыбка
Alex Varlam - Ср 02 Окт, 2013 13:28
Заголовок сообщения:
Олег.
Незнаю-непылю.
Ты кстати невыяснил,сколько будит стоить ппу напылить?
Alex Varlam - Ср 02 Окт, 2013 13:31
Заголовок сообщения:
Слава.
А где у тебя ближайшии пиломатерьалы?
Нафига уж и ихто из москвы переть?
пс
Да,по ссылке жесть неуказана.
Так сказать-почуствуйте разницу.
slava_z - Ср 02 Окт, 2013 13:34
Заголовок сообщения:
я ж писал- Якутск- столица солнечной бурмундии улыбка
ну или Магадан- только там оно привозное морем улыбка
что туда, что сюда-3000 км улыбка
то есть если оттуда везти, то никокого металла с материка
Alex Varlam - Ср 02 Окт, 2013 13:48
Заголовок сообщения:
Да не-лес у вас где начинается?
Счас на любом участке пилорама стоит,
на свои нужды-дрова доски, выписывают.
slava_z - Ср 02 Окт, 2013 14:12
Заголовок сообщения:
лес у нас есть тут- дрова
пилорамы сдохли как класс в 90е
строевой начаи возить с материка уже в 70
лиственница местная шла 50-60е
пойменную выкосили, на сопках растет 20 см в комле
подождать лет 300?
slava_z - Ср 02 Окт, 2013 14:53
Заголовок сообщения:
Женя, а что за ножницы такие резать профль?
Alex Varlam - Ср 02 Окт, 2013 15:10
Заголовок сообщения:
Наших лесозаготовителей китайци осчасливили.
Весь лес пилится бруском 30,40,50мм.
Коегде прямо на делянах.
Отходы минимальны.
Oleg - Ср 02 Окт, 2013 20:07
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
...сколько будит стоить ппу напылить?
Грубо 500руб/кв.метр
точнее
http://ecotermix-ural.ru/Ceni
strannik - Ср 02 Окт, 2013 21:15
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
Животные нагревают сами помещение до 25 град, на улице -20, после радиатора 19.
Лучше открыть новую тему. И в цифрах.
Пока вводная.
1. Чел=печка 70 вт, корова - 500 вт. Считаешь коров, получаешь потребную мощность.
2. Температура тосола?
3. Тепловентилятор жигулевской печки, примерно 1,5 вт/м3/ч, т.е. порядка 300 м3/ч. При -40, ухитряется нагреть до +10 (тут можно по теплоемкости, уточнить расход) при Ттосола=80С. Мощность до 8 квт (опять можно уточнить).
Все на экспонентах, там где далеко от асимтоты, считаем линейно, поэтому
При дельта Т в 120 градусов - удается подогреть воздух на 50 градусов (пусть 60, проще считать).
При дельта Т в 40С (10 тосол, -30 на улице) воздух подогреется на
20 градусов, т.е. войдет -10, вместо -30.
4. (по памяти, желательно уточнить) - для жилых либо 3 куба на метр, либо 30 кубов на чела, либо кратность 1 (полная смена объема). Все на час. Это с диким запасом. У тебя расход воздуха на 10 чел. Надо?
5. Теплопередача, экспоненциально от скорости. Т.е. если тосол
если снизить произв. в три раза (3 чела в хате, а не десять), то от -10, подойдем к +10.
Это оценка, дальше нужно считать.

пысы. Тут подумал, думаю основная ошибка у тебя, в том, что не оценил энергоемкость. Тосол стоячий, запас тепла в литре при дельте от +20 до -30 - 50 ккал, или 200 кДж. Если будешь остужать/нагревать час, то энергии хватит на мощность всего в 58 вт, с учетом экспоненты - 20 вт. 12 минут - 100 вт снимешь, 1,2 минуты - киловат и т.д.
Либо энергоемкость поднимать, либо чаще переключать.
strannik - Ср 02 Окт, 2013 21:44
Заголовок сообщения:
Цитата:
нарисуй

Image
Да, ничего особого. Вместо мешков с опилками, стационарные маты с пеноизолом. Будет еще занавеска, только в плюс.
С рольставнями в руках не держал. Не думаю, что там будет сильно проще.

Цитата:
то есть вентилируемый фасад не нужен? тупо два листа металла и заливка?
Да. В этом и кайф.

Цитата:
но до весны будет лед стоять в стене?
Опять да. Только не стоять, а гулять. Где-то будет пар, где-то жидкость, где-то лед. Сегодня точка росы в трех см от улицы, завтра в 10-ти (на улице -50), к вечеру печку натопил, там где была вода - теперь пар, там где лед - вода. Все это будет в капилярной системе, объем которой - 30 литров на куб.
Главное свойство, что: никогда не будет точки росы у внутренней стены. Практически никогда у внешней стены.
Слав, все пока, теор. рассуждения и со слов тех, кто юзал. Сам не пробовал, вот только запенил, неделю стоит всего.
Особо нового ничего. Примерно так же ведет себя кирпич (хорошая толщина), дерево. Точка росы - всегда внутри.

Цитата:
Полимочивина=POLYUREA
Тупанул. Дошло в смысле. Тогда проходил. Очень соблазнительно, но цены сильно негуманные. Совсем.
По поводу давления пара, при высыхании той же бетонной плиты - до 0,5 атм. Бетон воды напитал (изначально мокрый был, за зиму конденсат), потом солнце давануло, да градусов до 50-70-ти. На квадрат, будет до 5 тонн отрывать верний слой бетона. Даже если адгезия выдержит, хрен знает что будет с бетоном. Грибки продаются, шайба, труба, крышка (как грибок), пластик, копейки стоит.

Цитата:
Гараж из шляпного профиля высотой 100 и 50мм Высота 6м. ширина 6м длина 18 метро-150 тыр- это за каркас?
Да. Только техноогия там кривая. Шляпный - вспомогательный профиль. Это как строить дом из бруска 5*5. Можно, но будет дороже, чем из бруса.
Смотрел проекты, дом 10*10 с мансардой, каркас, крыша, внешнее ограждение - порядка 400 тыс.
Еще нужно учитывать затраты на собственно строительство. На мой взгляд, они в разы ниже альтернатив. Ну и гемора нету. С пропиткой, краской, сушкой, короблением... метал, он и есть метал.

Цитата:
Женя, а что за ножницы такие резать профль?
Набери "просечные ножницы". Смысл - два реза, матрица, пуансон. Т.е. выдавливает полоску метала 2-3 мм шириной, не загибая края. Можно резать любой фигурный лист.
slava_z - Ср 02 Окт, 2013 23:43
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Наших лесозаготовителей китайци осчасливили.
Весь лес пилится бруском 30,40,50мм.
Коегде прямо на делянах.
Отходы минимальны.

я понял, это дело хорошее, чем кругляк таскать
единственный вопрос- сушка под прессом?
его же скрутит
slava_z - Чт 03 Окт, 2013 00:44
Заголовок сообщения:
касательно ворот:
ролл-ставню видел в У-Нере
она + занавеска брезент
ей довольны, держит хорошо, занавеска- чтоб на ней не намерзало, иначе не открыть

щели в своих воротах по верху и бокам ликвидировал следующим образом:
ворота - створки из 100мм сендвич-панели от ангаров (пенопласт + оцинковка) в металлич раме
летом раму оклеил скотчем и его намазал маслом
потом проем пропенил и закрыл
через двое суток-еле открыл
закрывается герметично, немножко пружинит, куржака почти нет и не примерзает створка
стоит 5 лет уже
да и подновить недолго

ну понизу конечно валики из брезента с шерстяной паклей и занавески из брезента
slava_z - Чт 03 Окт, 2013 01:16
Заголовок сообщения:
тема хороша -перевариваю
смотрю ассортимент ЛСТК - просечной швеллер термопрофиль - максимальная ширина 250мм
он ведь и стоит поперек стены и определяет ее толщину?
мы же - обсуждаем заливку не менее 300 мм
или плохо искал? или 250 достаточно? или собирать полка в полку из друх по 150?
пол мыслю:
положить на выровненную землю полиэтилен в квадраты из стальных труб диаметром 200, ванночками, залить ПИ, а потом сверху бетонные плиты 6*1 м (они есть в доступе)
их тоже внутрь запенить и щели залить
ну и поверх- настил из досок 50, на брусках 50 и тоже залить зазор
а дорожки под гуски- доска 50 в два слоя прям на бетон
и менять периодически, как пощепит
бульдозер тоже надо иногда загонять, не все ему жить на улице улыбка
Oleg - Чт 03 Окт, 2013 06:03
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
Цитата:
но до весны будет лед стоять в стене?
Опять да. Только не стоять, а гулять. Где-то будет пар, где-то жидкость, где-то лед. Сегодня точка росы в трех см от улицы...
Здравствуй Женя!
ОТ! Плавно подобрались к "отрытой", "закрытой" и "полуоткрытой" ячейке.
В строении "пены" есть такой термин.
Как бы "открытая" ячейка так и работает, как ты написал.
"Закрытая" в гробу видала такой алгоритм.
Потому, что воду в себя не пускает. Даже в парах!
Что такое "полуоткрытая" я не знаю, это я от тебя услышал.
Oleg - Чт 03 Окт, 2013 06:13
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
...смотрю ассортимент ЛСТК - просечной швеллер термопрофиль - максимальная ширина 250мм...
Слава, поосторожней с рекламой:
Может этот "термопрофиль" и имеет теплопроводность дерева.
Только советую сделать простенький такой расчетец.
Посчитать проходное для холода сечение.
Т.е. сложить площадь в кв.мм тех тысяч перемычек,
которые все-таки железные и холод прекрасно проводят.
Известны случаи, когда, грубо говоря, "баки с водой" замерзали в лед
(при ваших морозах)
из-за крепления "утеплителя", опять же грубо говоря, "гвоздями"
насквозь, через "наружный и внутренний лист".
Alex Varlam - Чт 03 Окт, 2013 06:29
Заголовок сообщения:
Слава.
Просто в штабеле.
И весь строительный также.
Через сушилки только пот наборную клейку,
брус,колоду,панель,
и под мебель.
Про профиль.
Я когда твою ссылку просматривал,
заходил соседский прораб.
Сказал неоправдано дорого.
Для московии в самый раз,для нас рано ещё.
И ты учитывай что под профнастил-сайтинг,
нужен еще горизонтально привалочный внешний и внутряний.
Ну скажим по три полосы на стену.
Alex Varlam - Чт 03 Окт, 2013 07:41
Заголовок сообщения:
У меня полог лёгеньки,
из китайской балоньки.
Потяниш за верёвочку,поднимается в верх.
А вот в монголии распространены пологи стёганые как телогрейка.
И машины зимой на открытых стоянке стоят в ватниках.
Есть цельные прямо по марке машины.
А есть по пояс,до окон.
slava_z - Чт 03 Окт, 2013 08:46
Заголовок сообщения:
под профнастил-сайтинг,
нужен еще горизонтально привалочный внешний и внутряний.
Ну скажим по три полосы на стену.

нарисуй
Сказал неоправдано дорого.
Для московии в самый раз,для нас рано ещё

то есть бруски выгоднее?
slava_z - Чт 03 Окт, 2013 08:47
Заголовок сообщения:
-----
strannik - Чт 03 Окт, 2013 09:37
Заголовок сообщения:
Цитата:
ОТ! Плавно подобрались к "отрытой", "закрытой" и "полуоткрытой" ячейке.
Олег, вроде писал уже. Положи в куб 9 шариков от подшипника. Посчитай все ходы от внутреннего шарика, наружу (насколько помню, их 28 шт). Нормальный пеноизол, это 80% герметичных шариков, 20 шарики с разрывами. Между шариками - полости, как в нашем кубе из подшипников. Эти полости, образуют каппилярную систему, объем которой порядка 30 литров на куб. Там гуляет вода в виде пара, жидкости и твердого тела. Если попросту, то за счет этого, оно и дышит.

Цитата:
Может этот "термопрофиль" и имеет теплопроводность дерева.
Только советую сделать простенький такой расчетец.
Посчитать проходное для холода сечение.
Посчитай. Я вот только с утра въехал в идею шляпного профиля, в смысле как они устраняют мостики холода.
Там мостик - это 4 квадратика по 2 см2 на квадратный метр стены. Остальное, полностью прерывается.
Полки шляпного профиля, связываются перпендикулярно, их пересечение и есть мостик холода, а не сквозняком, как у швелера.
Учитывая, что высота профили 10 см, то для 30, нужно три плоскости из шляпного. Внешнии - полноценные, несущие, с расчетом последующего крепления ограждения (его размеров), внутренняя плоскость - разрежена до безобразия. Ее задача скреплять внешнии профили. Теплопроводность, действительно падает в разы.

Цитата:
И ты учитывай что под профнастил-сайтинг,
нужен еще горизонтально привалочный внешний и внутряний.
Не нужен, кладешь горизонтально, замыкая ребрами жесткости вертикальные швелера. Это для традиционного ЛСТК. Для шляпного, который меня все больше интересует (как только Слава на него вышел...) - вообще, как хочешь плоскости ориентируешь.
А интересует, потому как можно строить из одного сортамента - все. Ну и цена фермы с пролетом до 8 метров, тоже впечатлила (в хорошем смысле).
slava_z - Чт 03 Окт, 2013 11:18
Заголовок сообщения:
Полки шляпного профиля, связываются перпендикулярно, их пересечение и есть мостик холода, а не сквозняком, как у швелера.
Учитывая, что высота профили 10 см, то для 30, нужно три плоскости из шляпного.

Женя
я набрал ЛСТК и читал все ссылки улыбка
но понял не много
просто у того питерского завода калькуляция расписан

нарисуй блок стены из шляпного профиля и в твоем вчерашнем понимании
это швеллер на 300, стоящий вертикально, зашитый по полкам - или что иное?

сколько литров компонентов нужно на куб готового ПИ ?
туляк тот дает в комплекте все? только указать кубаж?

еще вопрос
тельфер как набор- тележка с рельсами и прочими балками- он продается? или надо все рыть отдельно?
Oleg - Чт 03 Окт, 2013 11:27
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
...Если попросту, то за счет этого, оно и дышит.
А это хорошо или плохо?

Цитата:
Там мостик - это 4 квадратика по 2 см2 на квадратный метр стены. Остальное, полностью прерывается.
Женя! Ну открой глаза то себе!
И другим мозг не пудри!
Это ж 8кв.см ЦЕЛЬНОГО ЖЕЛЕЗА на КАЖДЫЙ кв.м
фингал фингал фингал
И где оно стоит?
Ну ладно бы вбил ты в стену стальных прутков на 8 кв.см и успокоился.
Нет! Ты забубенил 2 радиатора площадью во все стены!
Это аккурат те листы снаружи и внутри между которыми пеноизол.
Один снаружи на -40!
Другой внутри на +20!
И на каждом кв.м связал их 8кв.см проводника!
Да зачем тебе утеплитель тогда вообще?
Ты ж весь теплопоток мимо пустил! Через всего-то 8кв.см на каждом кв.м!
Тебе ж никакой печки не хватит!
Чудо в перьях! Кто тебе утепление доверил?!
strannik - Чт 03 Окт, 2013 12:55
Заголовок сообщения:
я набрал ЛСТК и читал все ссылки, но понял не много просто у того питерского завода калькуляция расписан
Фигня все. Главное мыслю гениальную нашел и подал! Я дык сразу не въехал, а Олег, до сих пор въехать не может дразнить Этот дядька, недавно появился, у него и сайт наполовину заполнен. Раньше не попадался.

нарисуй блок стены из шляпного профиля и в твоем вчерашнем понимании
это швеллер на 300, стоящий вертикально, зашитый по полкам - или что иное?

Во вчерашнем, да. В шляпном - сделал оригами, сфоткал на мобильник, нету шнурка, а твой телефон затерялся куда-то. Кинь номер, вышлю ммс-ку. Но идей простой:
Две полки и трапеция = шляпный. Берешь два профиля, переворачиваешь полками друг к другу, ставишь перпендикулярно, сшиваешь квадратики пересекающихся полок. Получаешь разрыв мостика холода. Т.е. вместо сплошной металической стенки толщиной в 1,5 мм и шириной 30 см и длинной в метр (на квадратный метр стены), получаем два точечных (не линейных) сквозных мостика холода.
Дальше нужно считать эквивалентные удельные (на квадрат стены) термосопротивления каркаса. Если успею сегодня - прикину.

Цитата:
А это хорошо или плохо?
Это, замечательно. Точно так же, ведет себя дерево, к примеру. При достаточной толщине деревянной стены, никто про воду и пар - не вспоминает, хотя это не означает, что там эти процессы не идут.

Цитата:
Это ж 8кв.см ЦЕЛЬНОГО ЖЕЛЕЗА на КАЖДЫЙ кв.м
Олег, отвечать по существу, бессмысленно, т.к. существа нету, по простой причине. Ты не въехал в идею.
Олег - Чт 03 Окт, 2013 13:12
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
...Олег, отвечать по существу, бессмысленно, т.к. существа нету, по простой причине. Ты не въехал в идею.
Как ты обяснил, так я и въехал дразнить
:
"Две полки и трапеция = шляпный. Берешь два профиля, переворачиваешь полками друг к другу, ставишь перпендикулярно, сшиваешь квадратики пересекающихся полок. Получаешь разрыв мостика холода. Т.е. вместо сплошной металической стенки толщиной в 1,5 мм и шириной 30 см и длинной в метр (на квадратный метр стены) всю стену, получаем два точечных (не линейных) сквозных мостика холода."
Вот, ты до сих упорно не видишь теплопотока через стену.
Ты не понимаешь, что такое "мостик холода".
Ваще по-барабану твои профильные ухищрения, понимаешь?
Главное от листа-радиатора к такому же листу НЕ ПРОВОДИТЬ теплопоток.
Т.е. в месте крепления листа должен быть теплоизлятор. Например пластмассовая бонка-дюпель.
Когда все "доезжают" до этого места, понимают, что внутри может быть любой профиль.
Но стенку из листов надо (НЕОБХОДИМО) пришивать на деревянные бруски-доски.
Т.е. лист снаружи, пришит к дереву,
дерево к хитровы...нному профилю,
к нему же еще раз дерево,
а к дереву - внутренний лист.
Обычно так делают "под заливку пеной".
strannik - Чт 03 Окт, 2013 13:28
Заголовок сообщения:
Олег, возьми бумагу, нагни шляпного профиля, сшей степлером. Помедитируй. На бытовом уровне - станет ясно, что термосопротивление растет в разы. На инженерном - эти разы считаются. Можешь попробовать сам, если имеешь преставление о предмете.
Про пластиковые вставки - забудь. Это каркас. К нему предъявляются вполне определнные инженерные требования.
Олег - Чт 03 Окт, 2013 13:37
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
На бытовом уровне - станет ясно, что термосопротивление растет в разы.
Тебе и остатков хватит чтобы печку посадить. Неужели не понятно?
strannik писал(а):
Про пластиковые вставки - забудь. Это каркас. К нему предъявляются вполне определнные инженерные требования.
Значит, я твои опусы читаю, а ты дальше "пластиковых вставок" не пошел?
Популярно еще раз:
Каркас выеживайся как хочешь в сборке. Хоть вари, хоть скручивай.
Не в нем вопрос.
Вопрос в креплении "обшивки".
Alex Varlam - Чт 03 Окт, 2013 16:06
Заголовок сообщения:
Слава.
Ещё раз-куб бруска 6 тр.
Его какраз хватает на каркас 8Х12Х4(или чуть выше),
с моего рисунка,под заливку ПИ.
Про жесть прораб сказал в том плане,
что их надо везти оттуда-у нас некатают.
В то время как профнастил катают на каждом шагу,
вон через дорогу.
Про тельфер.
Внутрянную раму планирую из толстостенной 50Х50.
Для страхующей подпорки страпил,
и разных технических целей.
Прям заводской тельфер непланирую.
Но опыту в разносторонней пременяемости китайских полуторо-двух тонных лебёдок,у меня полно.
Блоки управления с радиопультами,
покупаю в гонконге 1000рублей за 3 штуки.
Alex Varlam - Чт 03 Окт, 2013 16:12
Заголовок сообщения:
Евгений.
Горизонтальные нужны не для каркаса,
но и ему нелишнии будут.
А нужны они профнастилу.
Вся жосткость профнастила в вертикальности.
Поэтому и крепить его нужно на горизонтальные.
strannik - Чт 03 Окт, 2013 20:16
Заголовок сообщения:
Цитата:
Поэтому и крепить его нужно на горизонтальные
Не догма. крепи горизонтально на вертикали. Я так и планировал, для утепления готовых строений. На стенку вертикально С-профиль ЛСТК, профнастил горизонтально и пеноизол.

По поводу горизонтальных не для каркаса - упускаешь:
1. пересечение, дает дикую жесткость самому профилю. По сути - получается прочнее замкнутой трубы с сечением в трапецию шляпного профиля, т.к. две консоли идут за пределы профиля. Пересечения образуют перемычки, замыкая трубу.
2. Теллоизоляция. Разрыв мостика холода. Нет сплошного, как в швелере пути от внешней стены, к внутренней.

Дальше жую для Олега.
Сравниваем 4 варианта.
1. Лист пеноизола
2. Лист пеноизола и ЛСТК (швелер, П-профиль),
3. Лист пеноизола и термо-ЛСТК (П-Профиль),
4. Лист пеноизола и прогоны (шляпный профиль).
Вводные. Толщина - стены 200мм. Вся сталь 1,5 мм. Швелеры 200 мм, шляпный 100 мм. Расстояние между швелерами - 1 м, расстояние между прогонами 2 м (он вдвое прочнее, работают две стенки, на деле не совсем вдвое, но пусть пока так). Ктп (коэф. теплопроводности) пеноизола 0,03 вт/(м*К), Ктп стали 55 вт/(м*К).
Площадь стены - 1 м2.
Сочетание стали и пеноизола, теплопотоками по стали и пеноизолу. В остальном все через теплосопротивления.
Считаем тепловые сопротивления. Чуток про что это. Это сколько вт нужно от обогевателя, чтоб держать разницу температур в 1 градус. Предположим, для стены в 1 м2, получили тепловое сопротивление 1 К/вт (один градус на вт). Тогда, если в хате +20, на улице -30, на через каждый квадратный метр ограждения (стены) уйдет 50 вт.
Если хата 6*6*2,5, то площадь 24*2,5+2*6*6= 132 М2 * 50 = 3,6 квт. Т.е. в такой хате и желании иметь +20 при -30 нужно ставить обогреватель не менее 3,6 квт.

Считаем.
Тс(тепловое сопротивление)=Л(толщина стены)/(Ктп*П(площадь))
1. (чистый пеноизол) Тс=0,2/(0,03*1)=6,7 к/вт (т.е. если на квадрат стены дать 1 вт, то температура подскочит ажно на 6,7 градусов)

2. Тут два потока, через пеноизол, т.е. 6,7 К/вт и через железку, площадь которой 0,0015м(толщина)*1м(длина)=0,0015м2, т.к. на 1 м2 стены, один погонный метр профиля. Термосопротивление:
Тсжелезки=0,2/(50*0,0015)=2,7к/вт
Имеем два потока, по которым уходит несчастный ват, осталось решить, насколько же он в этом случае, поднимет температуру в хате.
А, легко, как для параллельных сопротивлений, меньше меньшего, т.е. Тсэквив=6,7*2,7/(6,7+2,7)=1,9 К/вт.
Чтоб понять, много это, или мало, прикидываем к деревянной стене толщиной 200 мм, Ктп=0,15
Тсдеревяшки=0,2/(0,15*1)=1,33, т.е. один ватт на квадрат для дерева - поднимет температуру на 1,33 градуса, а один для пеноизола+железка, на 1,9 градуса. Т.е. будет теплей, чем в идеально построенной хате из бруса 20-ки.
Это, еще раз, для Олега, глядишь, проникнется, чем инженер, отличается от менегера.
Менегер - точно знает, что если камень бросить, он упадет. А вот когда вопрос стоит, пробьет крышу, али нет - гадает. Инж. - считает.
Но у нас, на очереди - термопрофиль. Который, как утверждают разработчики, сопротивление, равное сопротивлению щепки такого же сечения и размеров, т.е. имеет Ктп равный дереву, т.е. 0,15...
В этом случае (если мы доверчивые), то
Тстермопроф=0,2/(0,15*0,0015)=889к/вт, что в переводе на русский инженерный означает теплопотери в нуль целых, хрен десятых. Пренебрегаем.

И т.д. Буков уже много, если кому интересно, могу продолжить, т.е. проверить и расчитать, вплоть до шляпного. По моим прикидкам, 20 см шляпный+пеноизол - будет втрое теплее, чем 20 см. бруса. т.е. квадрат стены, будет иметь тепловое сопротивление, порядка 4,3 вт/К.
Oleg - Чт 03 Окт, 2013 22:03
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
Дальше жую для Олега.
Да подавись ты!
strannik писал(а):
Сравниваем 4 варианта.
Мне надо только 1 вариант! Я тебе писал какой:
лист стали 1,5мм+ЛСТКшвелер любого профиля, хоть шляпного+лист стали.
Пеноизол тут ваще мимо. Считай его сопротивление равным сопротивлению воздуха-вакуума.
А своими словесами форуму мозги не дури!
Ну и для чистоты расчета сравни:
лист стали+пеноизол+лист стали.
Чистый пеноизол без размазни твоих профилей по его объему.
slava_z - Чт 03 Окт, 2013 23:09
Заголовок сообщения:
женя, все ж таки нарисуй стену в двух вариантах-
со швеллером- термо лстк и со шляпным профилем
хоть на бумажке изометрию

в чем ценность решения Атланта? меньше потери?
какую толщину стены следует принять?
мне уже пора решать по конструкции гаража
кинь в ПМ контакт тульский

Олега цифрами не раздражай- не в коня корм улыбка
он коробчатый профиль собрался сварить изнутри
маленькие такие сварщики, с мизинец наверное улыбка
Alex Varlam - Пт 04 Окт, 2013 01:08
Заголовок сообщения:
Я тут пару вечеров слегка порукодельничил,
смастрячил пистолет.
Разбрызгивает хорошим факелом,
а одев на наконечник шланг,
давит пену.
Ещё чуток поиграюсь и выточу камеру,
быстро-легко расборной.
slava_z - Пт 04 Окт, 2013 02:00
Заголовок сообщения:
Саня, у тебя та же пена, что Женя описал?
конструкции еще не пенил?
Oleg - Пт 04 Окт, 2013 05:34
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
Саня, у тебя та же пена, что Женя описал?
конструкции еще не пенил?
Здравствуй Слава!
Да он раствор "фейри" по кругу гоняет смех
А тебе скажу так:
1. Использование пены утеплителем позволяет как минимум сэкономить на стройматериалах и транспортных.
Для тебя это очень важно.
2. Купишь ты этот пеноизол.
3. На 3й неделе соберешь, наконец-то, весь комплект установки,
а потому, что абсолютно неясно что в него входит.
Комплектность видишь ли зависит от места работ гы-гы
а пластмассовый дохлый тройничек за 20 руб. в Иркутске,
в Чукотской тундре стоит ВСЕГО ПРОЕКТА. По крайней мере в ЭТОМ сезоне.
4. Одновременно с этим обнаружишь, что без Жени химия ни фига не та огорчение
5.Задумаешься на тему - а та ли химия и пена у Жени вообще?
6. С тоской вспомнишь про моё первоначальное предложение:
Комплект ППУ на 1 кубометр по цене 16-35 тыров с ГАРАНТИРОВАННОЙ ХИМИЕЙ ПРОЦЕССА рёв в 3 ручья рёв в 3 ручья рёв в 3 ручья
ПОЛНЫЙ, кстати, комплект. Хоть и одноразовый.
Вот дай бог, чтобы я был неправ. Но скотина - жизненный опыт мне подсказывает что так и будет огорчение
slava_z - Пт 04 Окт, 2013 06:31
Заголовок сообщения:
мне вить и до Тулы недалеко мотнуться улыбка
Alex Varlam - Пт 04 Окт, 2013 08:48
Заголовок сообщения:
Слава.
Это процес.
В нашем случае.
Смола это лиш будущая арматара.
Которая окислившись быстро зафиксирует пену.
А первая важность процеса,
это уверенно выдавать качественую пену.
А уже вторая важность,
добавить в эту пену именно достаточное для армирования её, количество смолы и окислителя.
ДОстаточное для прочности пены.
Меньше будит слабая,много твёрдая.
Нужна плотная но не стеклянная.
Короче первый и важный этап-вспенивание
(пофигу чего,хоть варёного хозяйственного мыла).
Alex Varlam - Пт 04 Окт, 2013 09:15
Заголовок сообщения:
Олег.
Смотрю ты цены уже прочуствова.
Но всё еще буйствуеш.
Завязывай-а.
У нас задача залить полости,
от 30 кубов и выше.
ППу тут никак.
пс
Пистолет я сделал для ппу,
но с возможностью нацепления на него пенообразователя(шланг),
и выдачи им ПИ.
Но небольшии площади(типа нутро вездехода или катера)
напылить проще перекрутив муфту с пестолета для монтажной пены,
на старый покрасочный пестолет.
Вместа бочка под краску.
slava_z - Пт 04 Окт, 2013 10:56
Заголовок сообщения:
Комплект ППУ на 1 кубометр по цене 16-35 тыров //

гараж 7*6*15, утепление 0,3 м
сам посчитаешь?
slava_z - Пт 04 Окт, 2013 11:04
Заголовок сообщения:
-----------
Олег - Пт 04 Окт, 2013 13:51
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
гараж 7*6*15, утепление 0,3 м
сам посчитаешь?
Слава Блин!
Обычно пишут габарит Д*Ш*В. Все нормальные люди.
А Чукотка? Собрался 15м высоты гараж строить помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху
Если высота - 6:
(7+15+7+15)*6=324кв.м
При слое утепления 0,03=10кубов 160 тыров.
А 0,3м забудь как страшный сон! Наиб...си...
Это хорошо, если автора этих 0,3м "под конвоем" к себе не привезешь помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху
Alex Varlam - Пт 04 Окт, 2013 14:55
Заголовок сообщения:
Олег.
0,3 зашибись.
Чего скромничить то,
не ппу же крохи выщитывать.
Алексей1980 - Пт 04 Окт, 2013 15:00
Заголовок сообщения:
Цитата:
А Чукотка? Собрался 15м высоты гараж строить

ну вы ж не знаете, мож там ремонтироваться буровая машина будет с поднятой вышкой смех смех смех Я видел гараж для комбайна, там по советским нормам он на ремонт в бокс должен заехать с НЕСНЯТОЙ жаткой. Я долго мучался пытаясь понять какой идиот сделал такие широкие ворота. Задолбались кирпичом закладывать. Он нам под склад был нужен (брошеное здание) А потом дед один подсказал - это тут при ссср комбайны ремонтировали.

Евгений, моя неудача с рекаупером вентиляции скорее всего крылась в том, что жигулёвский радиатор не способен дать эфективную площадь теплообмена. Импортные конструкции подобные работают. Но у них стой тосола в пластинчатом радиаторе не более 1 мм, а у нас трубка в палец толщиной. Но импортные теплообменики слишком дороги, а из имеющихся частей собрать подобное невозможно.

И ещё вопрос - а чем вы в Воркуте утепляете паропроводы?
Олег - Пт 04 Окт, 2013 17:38
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Олег.0,3 зашибись.Чего скромничить то,не ппу же крохи выщитывать.
Вот сделаешь и поглядим как оно зашибись или кривоватенько.
strannik - Пт 04 Окт, 2013 19:25
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
а одев на наконечник шланг,
давит пену.
Получить пену, полдела. Ее нужно гарантировано смешать со смолой, а смолу с отвердителем. Вариантов много, в т.ч. и обычная металическая мочалка. В моей установке смешение идет в шланге. На сегодняший день, считаю самым правильным вариантом.
Шланг 0,5 дюйма, 15 метров. Далее расширение на шланг 3/4 дюйма, 5 метров. В расширении пена вскипает, до этого - перемешивается.
Если дырку заткнуть (т.е. после расширения сделатать сужение) - будет хуже.
Alex Varlam - Пт 04 Окт, 2013 20:10
Заголовок сообщения:
Я выполнил подругому.
Скопировал принцип покрасочного пистолета.
Компонентные каналы посторонам,
воздушный в центре.
Компоненты под углом летят навстречу друг другу,
В центре встречаются,какраз в потоке воздуха.
Уже приемлемо.Но счас разбирал,
чуть уменьшил отверстия,
чтоб чуть поднять давление на выходе дюз.
К завтрему герметик просохнет,проверю.
Но конус сварил из милиметровки,
для проверки размеров.
Как всё устроит.
Отдам выточить новый конус попригожей,
и откручиваемый от руки.
slava_z - Пт 04 Окт, 2013 23:03
Заголовок сообщения:
Женя, так получается, что с Тулы не все компоненты оборудования поставляют?

Саня, для меня экземпляр железа можно изготовить?
slava_z - Пт 04 Окт, 2013 23:08
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
slava_z писал(а):
гараж 7*6*15, утепление 0,3 м
сам посчитаешь?
Слава Блин!
Обычно пишут габарит Д*Ш*В. Все нормальные люди.
А Чукотка? Собрался 15м высоты гараж строить помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху

все все поняли- и ты один нам поясняешь, как правильно
сам то что конкретно утеплил и чем?
Oleg - Пт 04 Окт, 2013 23:14
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
все все поняли- и ты один нам поясняешь, как правильно
сам то что конкретно утеплил и чем?
например
strannik - Пт 04 Окт, 2013 23:33
Заголовок сообщения:
Цитата:
Мне надо только 1 вариант! Я тебе писал какой:
лист стали 1,5мм+ЛСТКшвелер любого профиля, хоть шляпного+лист стали.
Так и думал, что для тебя буков много. Все это есть. Для стены 20 см:
1. Чистый пеноизол) 6,7 к/вт
2. ЛСТК П-профиль, без прорезей + вакуум - 2,7к/вт
3. ЛСТК П-профиль, без прорезей + пеноизол - 1,9 К/вт.
4. Деревянная стена - 1,33 К/вт
На всякий случай, это тепловое сопротивление, чем меньше оно, тем лучше. Показывает, на сколько поднимется температура, если на 1 квадрат стены, пойдет 1 вт от отопителя.
Еще раз, для танкистов, даже простой профиль, с шагом в метр, лучше деревянной стены той же толщины. Обычно шаг делают 0,6, определяется шагом плит (гипсокартон). Тогда:
5. ЛСТК с шагом 0,6 метра+пеноизол - 1,14 К/вт, т.е. несколько хуже дерева.

Image
Термопрофиль
Режем тепловой поток на 5 частей. Три части через сплошную часть, два - через прорези, т.е. 0,12 м - сплошь, 0,08 м - прорези.
Сечение сплошной (на погонный метр) = 0,0015 м2, длина 0,12

"Выпрямляем" прорези, считая их эквивалентное сечение и длину, учитывая примерно тройное удлиннение пути и на 5% уменьшение погонного метра.
Сечение эквивалента прорезей =0,0015*1*0,95=0,0014 м2,
длина = 0,08*3=0,24 м.
Считаем термосопротивление
Сплошной = 0,12/(50*0,0015)=1,6 К/вт
Щели =0,24/(50*0,0014)=3,4 К/вт
Окончательно будет сумма, т.е. общее сопротивление термопрофиля на картинке - около 5 К/вт, если будет ставить профиль через 0,6 метров, то
6. ЛСТК термопрофиль +вакуум=3 К/вт.
7. ЛСТК Термопрофиль + пеноизол =(6,7*3)/(6,7+3)=2 К/Вт.
strannik - Сб 05 Окт, 2013 00:10
Заголовок сообщения:
Цитата:
3. На 3й неделе соберешь, наконец-то, весь комплект установки,

Image
Три бака, слева направо:
1. Раствор, в нем вода+пенообразователь+ортофосфорная кислота (отвердитель).
2. Вода. Для промывки и начального запуска (залить насосы).
3. Смола.
Инструкция:
Подаем в оба шланга воду, включаем насосы.
Ждем, пока не перестанут идти пузырьки (для этого подающие шланги прозрачные)
Ждем, пока из конечного шланга (после насоса не потечет вода)
Включаем компрессор, смотрим давление, если шланги по которым идет пена не забиты, на воде должно быть 2 атм.
Открываем одновременно краны раствора и смолы, закрываем краны воды (на рыжем шланге).
Пеним пробу, литров 10, не выключая установку, переходим опять на воду, включаем секундомер.
Засекаем время первичной полимеризации, если не попали в нужное, в раствор либо доливаем воды, либо кислоты, опять делаем пробную заливку.
Пеним.

На лавке (слева направо):
- весы, которые умеют сбрасывать вес тары (удобно), у меня до 5 кг, точность 1 гр, цена 1000 руб, взял в первом попавшемся магазине.
- канистра для разведения пенообр. и кислоты.
- чайник, чтоб подогреть растворы.
Дальше, вся-ка хрень, для этого объекта, шуруповерты, зарядки, степлер (им сетку прибивал).
на чемоданах - тепловентиляторы, 2 квт, 560 руб. Их хватает, чтоб поднять температуру в домике до +25.
Сверху домик, 3,4*3,4, за 7600 руб. Говно, хлипкая рама, хлипкая ткань (ветер хлопнул, уже порвалась), сильно парусит, нет юбок.

Image
Других не было.
strannik - Сб 05 Окт, 2013 00:34
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
женя, все ж таки нарисуй стену в двух вариантах-
со швеллером- термо лстк и со шляпным профилем
хоть на бумажке изометрию
Накидал со шляпным.


Цитата:
в чем ценность решения Атланта? меньше потери?
Да. Очень высокая прочность, можно строить длинные пролеты без опоры.

какую толщину стены следует принять?0,3 метра.

мне уже пора решать по конструкции гаражаСлав, прежде чем решать, звякни на тот же Атлант, объясни ситуацию, попроси совета.
У меня ЛСТК еще нет, соотв. нет опыта. Обрешетку под первый пеноизольный объект - сделал из мелкого профиля для гипсокартона, швелер 28*60.
Прочностные делал просто, т.к. характеристик профиля не нашел, то профиль на два кирпича, становишься, смотришь прогиб, дальше пересчитываешь на ветровую и снеговую, ну и чтоб по крыше можно было ходить.
У меня получился шаг каркаса, где-то в 55 см. Опора на бетон столбиками из того же швелера.

кинь в ПМ контакт тульский
http://www.logrusnpp.ru/koordinaty/ Звони сразу директору, можешь на Воркуту сослаться (я им там уже плешь проел), нормальный дядька.
Поспрашивай за Поток-12. (у меня Поток-7), отличаются типами насосов.

Женя, так получается, что с Тулы не все компоненты оборудования поставляют?
Стандартно - установка, т.е. ящик с двумя насосами, компрессором и их приводом, вроде в комплект входят два прозрачных подводящих шланга, три шланга к смесителю (все короткие, метра по два).
На предмет выходного шланга, от смесителя, до выхода пеноизола - не знаю. Еще нужны баки, манометр, шаровые краны, хомуты.

Я купил все, комплектом, вплоть до шлангов и канистр. Потом пожалел, пластиковые канистры в город завезли...
Вот, выходной шланг (15+5метров), я бы и сейчас купил, у нас таких нету.

Тогда подход был простой:
- нихрена не понимаю, мужики, мне б набор, чтоб в машину кинуть и я мог гарантировано с этим запенить любой объект.
strannik - Сб 05 Окт, 2013 00:45
Заголовок сообщения:
[img]Image [/img]Оригами, на тему шляпного профиля. Третий слой специально положил разными вариантами. Но, опять таки, конструкцию, лучше обсуди с заводом
slava_z - Сб 05 Окт, 2013 01:21
Заголовок сообщения:
пока ты отвечал, я сам вник в преимущества
Олег из вредности не хочет признать, что понял улыбка
на завод написал уже
так все же
я хочу купить в туле ПОЛНЫЙ комплект
собрал- запустил
оно есть? если нет, что купить отдельно?
Oleg - Сб 05 Окт, 2013 08:51
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
Так и думал, что для тебя буков много. Все это есть...
Здравствуй Женя!
Наплевать на то, что много.
Буквы НЕ О ТОМ!
Понял!
Где в твоих долбанутых расчетах учет материала и площади ОБШИВКИ?

Короче, с тебя только 2 цифры НА 1 КВ.М стены:
1. Площадь стальной перемычки в твоем термопрофиле.
2. "Эквивалентная длина" этой самой перемычки.
""Выпрямляем" прорези, считая их эквивалентное сечение и длину, учитывая примерно тройное удлиннение пути и на 5% уменьшение погонного метра.
Сечение эквивалента прорезей =0,0015*1*0,95=0,0014 м2,
длина = 0,08*3=0,24 м."
Оно?
slava_z - Сб 05 Окт, 2013 09:15
Заголовок сообщения:
наверное ты спрашиваешь про площадь КОНТАКТА стальной обшивки с термопрофилем?
Oleg - Сб 05 Окт, 2013 09:52
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
наверное ты спрашиваешь про площадь КОНТАКТА стальной обшивки с термопрофилем?
Здравствуй Слава!
Как раз она очень большая.
Если я не верю этому горе-утеплителю, это еще не означает,
что я не понимаю ничего про термопрофиль.
Меня интересует площадь внутри термопрофиля,
которая все-таки остается проводником.
Ея производители предлагают считать бесконечно малой,
но она все-таки остается.
Иначе весь термопрофиль рассыпится нахрен.
И как бы красивая бумажная модель "шляпного" профиля эту площадь не уменьшает.
А в общем я не спорю с увлеченными идеей людьми. Бесполезно.
ДАЙТЕ ЦИФРУ!
strannik - Сб 05 Окт, 2013 10:55
Заголовок сообщения:
Oleg писал(а):
Где в твоих долбанутых расчетах учет материала и площади ОБШИВКИ?
Олег, сочетание глубокого невежества и апломба=ламерство, нафига тебе оно?
Тепловые расчеты, это потоки. Как вода, как эл. ток. Течет от бОльшего, к меньшему, испытывая сопротивления.
От бОльшего давления, от бОльшего напряжения, от бОльшей температуры.

Последнее - суть "Второе Начало Термодинамики" (именно так, с больших буков, ибо свято). Наиболее простая форма - постулат Клазиуса: Холодное, не может нагреть горячее.
Да, постулат, недоказуем в рамках классической термодинамики, но если сможешь опровергнуть, этот мир встанет на уши.

Так вот, чтоб тепло "текло" (появился тепловой поток) - нужна разница температур. Это раз.
Как только появляется поток, в точке "куда течет", неизбежно поднимается температура, это два.

Поток идет от тепла комнаты, по мостику холода (ЛСТК) к внешней оцинковке.
Далее, о чем ты все время пытаешься сказать, он идет по внешней оцинковке к ее центру, там самый холод, равный Т_улицы.

Дык, огорчу. Такая модель, действительно ближе к реальности, но при ее учете, придется согласится, что температура в точке контакта профиль/оцинкова - ВЫШЕ, температуры улицы, если равна, то потока в центр листа не будет.
Так вот, расчет делается из допущения, что она РАВНА улице, я беру весь градиент температур Тхаты-Тулицы. Т.е. в расчете, допускаем, что мы ухитрились снять ВСЕ тепло с этого контакта, т.е. сделали гораздо ХУЖЕ, чем в твоих допущениях.
И эта... в тепловых расчетах, это... ну, не знаю, типа как даже не навыки умножения, а сложение чисел до 10-ти. Ну, там палочки посчитать по пальцам... улыбка

Цитата:
Сечение эквивалента прорезей =0,0015*1*0,95=0,0014 м2, длина = 0,08*3=0,24 м." Оно?
Нет, там пять сопротивлений последовательно (складываем). Кусок сплошного-прорези-сплошной-прорези-сплошной, или эквивалент: сплошной (три куска подряд), прорези(два куска подряд). Это только прорези.
К нему добавляем сплошной 0,0015 м2, длина 0,12.
strannik - Сб 05 Окт, 2013 11:33
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
на завод написал уже
Лучше дай ссылку на этот топик, попроси почитать, а потом позвони, выясни детали по своему гаражу. Может они тебе проект накидают (самый лучший вариант).

Цитата:
так все же я хочу купить в туле ПОЛНЫЙ комплект собрал- запустил оно есть? если нет, что купить отдельно?
Оно есть, я такое купил, стоит 40 тыс. Есть сомнения, не зря ли деньги выкинул.
На момент заказа, в Воркуте не было пластиковых фляг, ну и не было ясного понимания, че это такое, взял, чтоб не рисковать.

Теперь, что куда входит.
Мне пришло:
Установка.
Два входных шланга (смола, раствор), прозрачных, пара метров.
Два выходных шланга (смола, раствор), непрозрачные пара метров.
Три канистры с кранами
Шланг воздуха, с обратным клапаном, манометром. Метра 3 (а может и два).
смеситель - 2 шт.
Шланг смешения смеси, пластик, полдюйма, 15 метров, далее металический переход на 3/4 дюйма и резиновый шланг на 3/4, длинной 5 метров.
Запчасти к насосам, компрессору (клапана и вроде плунжер).
Масло для компрессора
Масло для насосов
Пакет с хомутами
Пластиковый шланг на 0,5 дюйма, метров 50.
Штуцер-манометр-шаровый кран-штуцер. Для проверки каналов:
канистра-подающий шланг-насос-напорный шланг. Краном создается давление в 6 атм, замеряют расход (в бутылку льют), сравнивают с эталонным.


Предполагаю (тут нужно уточнять), что в комплект "установка", входит:
- установка
- подающие и напорные шланги
- шланг воздуха с клапаном
- смеситель.
Стоит ли остальное 40 тыс - смотри сам.

Чтобы начинать работу, к моему комплекту все равно надо докупать и делать:
- Весы с точностью 1 гр, килограмм на 5
- Три канистры по 5 литров. Расходные для: пенообр., кислоты и для разведения, отмеривания кислоты и пенообр (ПО). 5 литров кислоты и пены хватит кубов на 30.
- Головка под биту на 7 для хомутов.
- Расходные канистры для смолы, по 25 литров. Я взял по 50, удельный вес смолы 1,2, короче 60 кило тягать - нахер спину рвать, я когда их в вахтовку закидывал, чуть не помер. Ну и наливать с них хреново. Докупил 25-литровки. Количество - от объекта, максимум - 8 шт, чтоб разлить бочку (смола идет в 200-литровых, с крышкой которые). Бочки гораздо тяжелее солярных, хер сдвинешь.
- пластиковый ковшик. Используется для заливки смолы, т.к. не нашел хорошего шланга с заливкой (типа поршень/цилиндр). Там не соснешь, как солярку. Да, у смолы, вязкость между веретенкой и соляркой. Довольно жидкая штука. Еще, когда раствор доливаешь водой, сверху как не старайся будет пена, чтоб она не лезла куда попало - ковшиком выкидываю.
- колготки, марлю. В расходные емкости, все фильтровать, чтоб не было приключений от забитых клапанов. Через колготки - нормально, марлю не пробовал. Потом все легко водой отмывается.
Чайник. Для разведения ПО, кислоты и подогрева бака раствора, градусов до 25-30 когда на морозе пенишь.

Работы:
Все подписать. Фломастер на пластике - нормально. Где смола, где раствор, шланги какие для чего.
на канистре раствора, сделать шкалу с шагом в литр. Там где неровное, по литру и льешь, там где стенки пошли ровно, льешь по пять литров, потом делишь промежуточными делениями.
Собрать схему с расходными баками.
Сделать столик под расходные баки. В идеале - на колесах, три полных бака, под 200 кило. Вдвоем, да по стройке, тяжело таскать. Пенить можно на расстоянии примерно 25-ти метров от установки (длина шлангов) Можно удлиннять, но с длинными шлангами тоже суеты мноно.
Дешевые, готовые колеса, чтоб по тундре хоть чуток ехали - пока не придумал.
Для начальной заливки, уровень в баках должен быть выше насоса (я про высоту столика). Оно не критично, т.к. жидкость всяко выше дна, но я сделал с полметра высотой, в т.ч. и из соображений зимней работы в палатке, пол прогреть нереально.
- подставку сантиметров 10 высотой под установку. Сейчас стоит на земле, не нравится, сделаю.
strannik - Сб 05 Окт, 2013 12:32
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
наверное ты спрашиваешь про площадь КОНТАКТА стальной обшивки с термопрофилем?
Это глубоко похрен. Считаем из допущения, что контакт вообще идеален (хуже не бывает), т.е. температура начала профиля (идущего вглубь пеноизола) - строго равна температуре улицы.

По вчерашнему. Если коротко, то обломался. Задача - оконный проем 36*1,2 метра. На рамы, с выбитыми внешними стеклами, с внешней стороны на саморезы бруски 50*50, на них сетку, через нее запенить, сверху оцинковка. Хотел попробовать, как через сетку.
Днем дало в плюс, по коленку чача, с крыши потоком льет на макушку, аккурат туда, где работать.
Долго провозились, пока все подвезли, собрали, бруски навертели, сетку, напругу и воду подвели... время к 4. Все мокрые и злобные.
Сделал пробную - хорошо. Но сдуру, налил в пару мест. Да еще и мужики потом добавили. На снегу ее невидно нихрена, все уляпались по коленку, пока по кустам скакали.
Второй кусок пробной - тыкаю минут через 7 - нихрена нет полимеразации. Да и пена, какая-то не такая. Для пробы пару проемов запенил, через какое-то время пена начала вытекать, т.е. села пена, несвязанная вода - т.е. нет смолы.
Вывод - простой. Нехрен было в этот день дергаться, но шило в заднице.
Короче, подозрение, что в прошлый раз нихрена я не промыл канал смолы. Пенил с вахтовки, баки между сиденьями, штуцера в стенку упирались. Когда перегнал вахтовку от объекта к зданию (хотел между стеклами налить для пробы) - в шланг смолы попер воздух, слез со штуцера, насколько мог поправил, но пена не вышла, похоже была без смолы. И похоже, так и осталось. Первая партия чуток плюхнула, дальше забило. Короче в понедельник буду разбираться.
strannik - Сб 05 Окт, 2013 12:35
Заголовок сообщения:
Разборки - простые. Со смесителя снимаешь шланги смолы и пены, подаешь воду и смотришь, расход.
Есть тест, насадка, штуцер с манометром и шаровым (у меня в комплекте). Шаровым создаешь давление в 6 атм и льешь в емкость, замеряя расход.
slava_z - Сб 05 Окт, 2013 13:22
Заголовок сообщения:
каков расход компонентов на куб пены?
там бочками идет?
поясни про сетку- ты завесил оконный прОем? и она будет держать? что за сетка?
а если качать это добро насосоМ- "мясорубкой", чем качают масло из бочек?

на завод послал эскиз гаража
пока молчат
Oleg - Сб 05 Окт, 2013 17:01
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
Олег, сочетание глубокого невежества и апломба=ламерство, нафига тебе оно?...

Женя мозг не .... огорчение Цифру давай!
strannik - Сб 05 Окт, 2013 18:23
Заголовок сообщения:
Цитата:
каков расход компонентов на куб пены?

Смола - 18 кг
Раствора 18*1,2=23 кг, в растворе на 23 кг:
ПО=23*0,01=0,23 кг
Кислота=23*0,007=0,161 кг

Цитата:
там бочками идет?

Бочка, 200 литров, с крышкой (не пробкой), удельный вес 1,2, тяжелая, 240 кило.

Цитата:
поясни про сетку- ты завесил оконный прОем? и она будет держать? что за сетка?
Да. Сетка - москитка, другой не нашел. Народ делает фасадной. Хотелось попробовать. Смысл - не дырявить конечное ограждение. Скажем решил пенить изнутри (что и правильно, в тепле). Внутри у тебя будет гипсокартон, делать в нем дырки, потом затыкать - гемор и жалко. Натягивают сетку, запениваеют, оно работает как опалубка, потом сверху ставят гипсокартон.

а если качать это добро насосоМ- "мясорубкой", чем качают масло из бочек?
Слав, там практически, как соляра, спокойно льется само. Есть такие шланги, на конце поршень, одеваешь цилиндр, потом вытягиваешь, оно и полилось. Пока ищу.

Цитата:
Женя мозг не .... Цифру давай!
Давал дважды. Даю в третий, упрощенно, просто швелер без всяких термо.
На квадратный метр стены идет 1 метр профиля. соотв. сечение и длина:
Сечение 1м*0,0015м=0,0015м2
Длина (толщина стены) - 0,2 метра.
Самому не посчитать?
Oleg - Сб 05 Окт, 2013 21:10
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
Давал дважды.
Нет. Ни РАЗУ не давал.
Это я тебя дважды просил. А ты не соизволил.
strannik писал(а):
Даю в третий, упрощенно, просто швелер без всяких термо.
И тем самым подловить хочешь?
В любом случае мои расчеты будут неверными?
Заранее будешь выражать свой глубокоосмысленный жлобский ржач?
Ну и как тебя после этого не материть?
strannik писал(а):
На квадратный метр стены идет 1 метр профиля. соотв. сечение и длина:
Сечение 1м*0,0015м=0,0015м2
Длина (толщина стены) - 0,2 метра.
Самому не посчитать?
Открываем вики в разделе "теплопроводность" обсчитываем:
+20 внутри -20 снаружи.
Площадь гаража при 6м высоте - 369кв.м.(прошлый раз крышу не прибавил)
теплопроводность железа 92 вт/(м*К)
тощина стены-крыши(интересно как ея заливать будут? Еб..я с песней еще та) - 0,2м (опять же жлобское отношение, типа на самом то деле там 0,3м д.б.)
Получаем ажно целых 10кВт!
Конечно это при условии полной теплоотдачи от +20 в гараже к -20 на улице. Конечно твое бла-бла-бла о невозможности этого процесса.
Однакож есть очень простой аргумент на твою болтовню:
Да поХ... сколько на самом деле в гараже и на улице!
НА ЛИСТАХ +20 внутри и -20 снаружи!
При этой площади тепплоотдачи это очень даже может быть +22 и -22.
Вполне сносные параметры, которые нам при оценке по барабану.
Поехали дальше. Не будем точно считать по замудреным расчетам.
Нам надо понять - много это или мало?
Сначала чисто рекламная информация: в результате всех ухищрений (в т.ч. и потери прочности "на разрыв за полки") якобы удалось теплопроводность профиля снизить до теплопроводности дерева.
При ширине полки термопрофиля 50мм, получаем в том же гараже
554 Вт. Всего-то ни о чем!
Другой разговор, что ты Женя меня на этом захотел подловить.
Теплопотери ажно в 20 раз ниже, чем в моем расчете! Уяяяя!
Но! Сравним с теплопотерями через ту же стену, утепленную пеноизолом.
при 0,028 Вт/(м*К) это будет всего-то 2кВт!
Но теплопотоки то складываются!
И вот тут Слава подумай когда будешь печку топить
(ведь не элетричеством же, а что там у вас? дрова или солярка?)
Каждое 5ое полено - плата за веру в термопрофиль и Женино бла-бла-бла фингал фингал фингал
Потому, что стоило листы закрепить на деревянные бруски и 1го теплопотока бы не было!
- 1 полено из 5ти!
А что же Женя? Почему он так упорно держитися за эти термопрофиля?
А потому, что крепление обшивки через телоизолирующие элементы
делает безсмысленным всю идею термоппрофиля:
Тепло и так не уйдет подмигивание
Ну это для школьников с калькуляторами.
А по-взрослому:
даже если железный лист обшивки заменить на какой-нить гипсокартон, будут обмерзать головки саморезов.
И никакой печкой их не отогреть.
Там глядишь, в помещении появятся сырые "углы" с изморозью и пр. сюрпризы.
А надо-то всего-то - ЛИСТ КРЕПИТЬ НА ДЕРЕВЯННЫЙ БРУСОК.
Ну или какуюнить другую теплоизолирующую "пробку".

ЗЫ: если гараж строить из бруса 200*... мощность печки 11кВт.
Против 2-3х. Нехило?
На самом деле тепло уходит через ЩЕЛИ.
Там ворота. Там вентиляция. А там не получилось без щелей и снизу поддувает.

ЗЗЫ:Тепло в любом строении начинается с КРЫШИ!
Стены в доме - фигня! КРЫША - ВСЁ!
А поди ея залей наклонную!
А плоскую параллельно земле - еще хлеще рёв в 3 ручья
Отсюда и ЩЕЛИ. Ну не получается иначе огорчение
Alex Varlam - Сб 05 Окт, 2013 21:26
Заголовок сообщения:
Лиш добавлю,из прочитаных тёрок пеноизольщиков.
При навыке,и нормальном оборудование,
в статичную заливку(не для резки),
и 10килограмовый неплохой получается.
С опытом.
Насос для розлива смолы(мясорубка)такой.
Лучше чем ведромто черпать.
Слава.
Песталет сделаю легко.
3 воздушных писталета по 200р,
собраны в один.
Но тебе он зачем?
Если возьмёш оборудование,
там всё будит фирменное без заморочек.
Пистолет делал для ппу,
а раструб к нему приделал под шланг,
чтоб второй пенооброзователь для пи неизобритать.
strannik - Сб 05 Окт, 2013 23:10
Заголовок сообщения:
Нет. Ни РАЗУ не давал.
Во всех расчетах термосопротивления, нужна площадь сечения и длина. Приводил их дважды. Могу отквотить.

После этого:
Открываем вики в разделе "теплопроводность" обсчитываем:
Дальше можно не читать. Тем не менее:

Получаем ажно целых 10кВт!
При ширине полки термопрофиля 50мм, получаем в том же гараже
554 Вт.

если гараж строить из бруса 200*... мощность печки 11кВт
Но! Сравним с теплопотерями через ту же стену, утепленную пеноизолом. при 0,028 Вт/(м*К) это будет всего-то 2кВт!
В любом случае мои расчеты будут неверными?

Вот это все, прокоментируй плиз с цифрами. Откуда такие результаты.
Площадь гаража - 369, перепад температур 40К, толщина стены 20 см.

На предмет заливки, я заливал полость вокруг бетона и наклонную односкатную крышу над бетонной стеной.
Полость глубиной 1,7 метра. Село миллиметра на 3.
Сразу до верха. 6 метров сразу, пожалуй бы не стал, хотя бы по два метра за день.

Наклонную крышу, вообще без проблем. Стропила, снизу оцинковка, сверху профнастил. Льешь на оцинковку по обрешетку, накрываешь листом профнастила. Я лил и уже под накрытый лист (мужики чтоб не стоять, пока я с установкой возился, прикрутили), и накрывал потом. Без особой разницы, накрывать удобнее, видишь куда льешь.
slava_z - Вс 06 Окт, 2013 01:07
Заголовок сообщения:
наклонная крыша добавляет гаражу объема
хотя заливать конечно удобнее, чем плоский потолок
Oleg - Вс 06 Окт, 2013 08:03
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
Вот это все, прокоментируй плиз с цифрами. Откуда такие результаты.
Площадь гаража - 369, перепад температур 40К, толщина стены 20 см.
Получаем ажно целых 10кВт!
92Вт/(м*К)*369*0,0015m*m*40K/0.2m
При ширине полки термопрофиля 50мм, получаем в том же гараже
554 Вт.

0.15Вт/(м*К)*369*0,05m*m*40K/0.2m
если гараж строить из бруса 200*... мощность печки 11кВт
0.15Вт/(м*К)*369*m*m*40K/0.2m
Но! Сравним с теплопотерями через ту же стену, утепленную пеноизолом. при 0,028 Вт/(м*К) это будет всего-то 2кВт!
0.028Вт/(м*К)*369*m*m*40K/0.2m
Тупня компутерная! Иди в манагеры улыбка))))
strannik писал(а):
На предмет заливки, я заливал полость вокруг бетона и наклонную односкатную крышу над бетонной стеной.
Как? Уже?
Ёперный театр - ты ж выложил фотки как у тебя ничего не получилось в единственный промышленный раз фингал
strannik писал(а):
Полость глубиной 1,7 метра. Село миллиметра на 3.
Вот это "село" меня и напрягает:
1. Конструкция с кристаллической решеткой как может "сесть" и при этом
остаться без трещин?
Образец "на столе", не заневоленный обрешеткой и внутристеновыми связками - не в счет.
Трещины - те же ЩЕЛИ, через которые, напомню, проникает холод.
2. Любая, даже, на 0,5мм, усадка без отставния от стен НЕВОЗМОЖНА.
Получаются очень даже противные полости для разных там паров.
Ведь в Славином гараже печка даже с осени по весну не пашет в непрерывном режиме.
Кого! Чтобы наплевать на такие "мелочи", ея надо КРУГЛЫЙ ГОД ПО 24 ЧАСА кочегарить!
Ну вот ВЫ, ПИ-энтузазисты, можете на это наплевать, а меня это напрягает: зачем эти головные боли?
strannik писал(а):
Сразу до верха. 6 метров сразу, пожалуй бы не стал, хотя бы по два метра за день.
Зачем соственно по 2м?
Оно ж, массив ПИ, зацепится за всяку шнягу внутри стены и усадка будет одинаковой - что на 2м, что на 6ти смущение
Ты вообще внутрь стенки заглядывал? Что-то не похоже фингал
Нет. Может быть очень даже заглядывал, но свою голову явно у компутера оставил помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху
strannik писал(а):
Наклонную крышу, вообще без проблем. Стропила, снизу оцинковка, сверху профнастил. Льешь на оцинковку по обрешетку, накрываешь листом профнастила.
Так-так-так. Поправь-ка меня по технологии:
1. Пробники будешь лить внизу? на 0.
2. Давление воздуха в установке 2 очка? Т.е. на высоте 5м у тебя оно колеблется +0,5очка? То много воды попало, то мало, остановки, промывки и т.д. и т.п.?
3. Т.е. процесс останавливать низ-зя. Надо бегать как оглошенному на высоте 5м (у Славы - 6) по наклонной крыше, скользкой как мыло?
Ведь ПИ еще не "высох"?
Слава! Оно тебе надо?
4. Какой тогда должен быть состав "бригады"?
1 чел у установки+
1 заливщик+
2 накрывальщика+
кто-нить обязательно на крыше для обеспечения безопасности?
Минимум 5 человек? ОДНОВРЕМЕННО?
Из них 4ро НА ВЫСОТЕ?
И после этого вы еще смеете говорить о "низкой себестоимости" ПИ?
Там просто вся разница с ППУ загоняется в З/П.
Слава! Оно тебе надо?
strannik писал(а):
Я лил и уже под накрытый лист (мужики чтоб не стоять, пока я с установкой возился, прикрутили)...
О! См. Выше! Я ж говорил. Даже не 3человека. Ими еще управлять надо!
Пока запустишь, каким-нить делом занять - ГОЛОВНЯК.
slava_z - Вс 06 Окт, 2013 09:55
Заголовок сообщения:
Олег, а где покупается и сколько стоит комплект для запенивания ППУ?
арочный бокс тоже утеплен пенопластом толщиной 3 см?
каков эффект?
я не вижу там отопления
Alex Varlam - Вс 06 Окт, 2013 10:34
Заголовок сообщения:
Привет Олег.
Да ты прям какойто фонатик усугубленний.
"мы все умрём"!
Alex Varlam - Вс 06 Окт, 2013 10:52
Заголовок сообщения:
Слава.
Наклонная крыша недобавляет объём-смотри мою картинку с хребтом.
Профиль ворот чуть ниже нутра ската.
А метор под каньком,может оказатся очень полезным,
онже какраз над машиной.
На крыше машины лазить,
или фермы тельфера усилить.
Всякое экпедиционое шмутьё размещать.
Oleg - Вс 06 Окт, 2013 11:40
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
Олег, а где покупается и сколько стоит комплект для запенивания ППУ?
Слава!
Вот установочку + пара бочек компонентов - на всех углах!
http://ppurosteplo.ru/components/
http://ecotermix-ural.ru/Ceni
...
Но это означает примерно тот же процесс, что и у Жени.
А вот одноразовые комплекты с гарантированной химией,
с которыми может справится любой пенсионер или ребенок - новинка на этом рынке.
Их так просто не найдешь.
http://www.ppu21.ru/section/295.html?mc=295
Этим парням, к примеру, я не очень верю. Хотя переговорить бы надо с имя...
slava_z писал(а):
арочный бокс тоже утеплен пенопластом толщиной 3 см?
Там около 5см на самом деле.
Начинал я его установкой типа "пена", слышишь Александр?
Но закончить не смог - не пылит она падла на ребра.
Потом купил другую.
Короче наё...си по самое за глаза.
Почему и обратил внимание на 1разовые комплекты.
slava_z писал(а):
каков эффект?
Термос получили. Зимой тепло. Летом прохладно.
slava_z писал(а):
я не вижу там отопления
Провели без нас. Как раз сейчас тепло дают.
ЗЫ: Там площадь 531 кв.м. Пока было на запенено 5 кв.м, менее 1% площади - термоса НЕ БЫЛО. Эффект был, а "термоса", т.е. по настоящему, не было.
ЗЗЫ:1. ППУ плотностью ниже 20 кг/кубометр слоем 3-4 см не ложится. Тока 7. А выше, к 40 ближе - запросто.
2. Я ж писал, что для гаража, задача утеплителя и отопления несколько другая, чем для дома по СНИПам.
Там первоочередно - время нагрева до более-менее комфортной температуры для начала работ.
Т.е. +8, пар перестал идти изо рта - вперед! Можно начинать.
И вот тут внутренняя обшивка - вред.
Особенно теплоемкая, т.е. из стального листа.
Должна быть очень легкая и невлагопоглощающаа т.д. и т.п.
Всяко напыленный ППУ интереснее.
Правда напылять "потолок" - не шухры-мухры задачка.
Хотя на первых 50 кв.метрах руку и набьешь.
Опять же напылять внутри, да еще при работающей печке, да в солнечный день,
Когда обшивка нагревается,
всяко интереснее в северных то широтах.
slava_z - Вс 06 Окт, 2013 13:03
Заголовок сообщения:
ППУ
Напылительные системы имеют не большой срок хранения — от 3 месяцев до 6 месяцев, причем большая часть производятся в Европе, а, следовательно, требуемая должная логистика по поставке, транспортировке и хранению сырья должна быть доведена до совершенства, иначе вполне может сложится ситуация при которой подрядчик будет пылить сырье, срок хранения которого истек. Напылительные системы требуют специального температурного хранения, предотвращающего расслоение, замерзания и вскипания (вспенивателей) компонентов.
по другим данным 2-3 мес, хранение - 20-30 град

сравнение всех утеплителей и расход на куб
http://eko-log.ru/penoizol.pdf
Alex Varlam - Вс 06 Окт, 2013 13:44
Заголовок сообщения:
Олег.
Я както давно уже говарил,
что если хочеш узнать прямую информацию о предмете,
надо идти на англоязычные сайт.
Поэтому я как начал этот вопрос винтилировать,
сразу пошол и повинтилировал этот вопрос"там".
Ещё раз тебе скажу-28тр за полтора куба-несмешно.
А реакторы покупают компании,
держащии свой объём ранка в этой теме.
Часнику на пару гаражей это нафиг?
Здесь мы конечно трём широко,
но чтоб понять общую применяемость технологии.
Для применения часником,
и в удалённых точках,
пи равных небудет.
Alex Varlam - Вс 06 Окт, 2013 13:47
Заголовок сообщения:
А ну и конечно забыл добавить,
что компаненты ппу транспортники брать отказываются.
Alex Varlam - Вс 06 Окт, 2013 16:59
Заголовок сообщения:
Ох и пестик классный получился.
Дюзы заузил правельно.
Ещё и воздух до 8 добавил,
дисперсия такая мелкая,и факел такой ровный,
что хоть машины идти красить,двукомпанентной.
Слава.
Это я просто смастрячил пестик-заменитель этому,
у которого цена под 30тр.
А тут 600р,и токорю за новый конус и штущера(заводскии неудобные),
мож рублей 1000.
Oleg - Вс 06 Окт, 2013 17:03
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
А ну и конечно забыл добавить,
что компаненты ппу транспортники брать отказываются.
Откуда же они тогда берутся? помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху
Переводчик ты наш подмигивание

ЗЫ: Изоционат идет с Дальнего Востока. Чуть ли не из Владика.
Полиол - каждый мешает сам. Там намешана всякая гадость от воды до соевых выжимок.
Думаешь при таком составе он боится мороза?
При перевозке именно он расслаивается и перемерзает. Изоционату по барабану.
Перемерзший полиол необходимо:
1. Отогреть.
2. Перемешать.
И всё! Можно начинать.
Я таким работал - разницы с летним не заметил.
Oleg - Вс 06 Окт, 2013 17:10
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
ППУ Напылительные системы имеют...
Ты больше вражьи к ППУ сайты читай, там еще не такого напишут смех
Вот ссылка на инструкцию аккурат к 1разовым комплектам.
http://www.ppu21.ru/pdf/instruction_foam_kit.pdf

Внизу срок хранения - 1 год. Этот сайт так для примера.
И да! Минимальной температуры хранения вообще НЕТ. Хоть -72!

А по твоей ссылке, кстати, ни 1 падла не берется гарантировать
отсутствие выделений вредных вещевств в процессе эксплуатации.
Тока конечные продукты горения.
strannik - Вс 06 Окт, 2013 18:15
Заголовок сообщения:
Получаем ажно целых 10кВт! 92Вт/(м*К)*369*0,0015m*m*40K/0.2m
в принципе растешь, на каждое утверждение, уже не больше одной ашипки и закосячил уже не 20-ть, а в 2-5 раз.
.
а) К теплопроводности стали завышен вдвое, 52, а не 92.
0,0015 и 0,2 - относится к сплошному профилю. Для него +вакуум в качестве заполнителя потребная мощность обогрева 5,74 квт.

б) Термопрофиль, это включенные последовательно пять термических сопротивлений, их нужно считать отдельно. Суммарное сопротивление, я давал.

Повторяю, приводя потребную мощность на dТ=40С и Sгаража = 369 м2, толщина стены 20 см.
1. Чистый пеноизол) 6,7 к/вт, Р=40*369/6,7=2,2 квт
2. ЛСТК П-профиль, без прорезей + вакуум - 2,7к/вт Р=40*369/2,7=5,5 квт
3. ЛСТК П-профиль, без прорезей + пеноизол - 1,9 К/вт. Р=40*369/1,9=7,8 квт
4. Деревянная стена - 1,33 К/вт. Р=40*369/1,33=11 квт
5. Ппрофиль без прорезей с шагом 0,6 (под гипсокартон) метра+пеноизол - 1,14 К/вт, т.е. несколько хуже дерева. P=40*369/1,14=13 квт
6. ЛСТК термопрофиль +вакуум=3 К/вт. Р=40*369/3=4,9 квт
7. ЛСТК Термопрофиль + пеноизол =(6,7*3)/(6,7+3)=2 К/Вт. Р=40*369/2=7,4 квт
8. ЛСТК Термопрофиль с шагом 60 см под гипсокартон+ пеноизол =(6,7*3)/(6,7+3)=1,42 К/Вт. Р=40*369/1,42=10,4 квт
Т.е. при строительстве из термо ЛСТК, с традиционным шагом в 0,6 под внутреннюю отделку гипсокартоном, стена по теплопроводности, получается на уровне деревянной той же толщины.
Что и требовалось доказать.

Ёперный театр - ты ж выложил фотки как у тебя ничего не получилось в единственный промышленный раз
Это второй раз. Первый - 10 кубов, вокруг камеры размерами 3,2*3,2*1,7, с односкатной кровлей. Зазор 20-25 см. Писал подробно, что и как.

Зачем соственно по 2м?
Потому что в свежей пене много воды. Считаю для куба (18 литров или 20 кг смолы):
20% в смоле - 4 литра, на 1 кг смолы уходит 1,2 кг раствора в котором 98% воды, т.е. еще 24 литр, итого в кубе свежей пеня 28 литров воды. Которая весит и давит. Опыта многих заливок пока нет, для 2 метров уже попробовано, практически не садится.

По щелям и трещинам. Горизонтально налитый на гладкий пол - трескается всегда (у меня правда не треснул, может еще впереди). Заливают оставляя пустую полосу, которую потом закладывают полоской залитой и высушенной отдельно.
Заливают на геосетку.
В стене - садится вниз на гладкой. Или не садится, если есть на чем держаться. Пеноизол довольно упругая штука.

1. Конструкция с кристаллической решеткой как может "сесть" и при этом остаться без трещин?Легко. Как может метал пружинить?

Получаются очень даже противные полости для разных там паров.В деревенном доме непротопленном был? В пеноизольном - тоже самое. Не будет теплее, чем на улице (весь сезон не топил), температура и влажность будет как на улице. В пеноизоле, больше чем 20-30 литров на куб - не будет.

ея надо КРУГЛЫЙ ГОД ПО 24 ЧАСА кочегарить!Не надо. Ровно так же, как дерево.

Так-так-так. Поправь-ка меня по технологии:
Легко.
1. Пробники будешь лить внизу? на 0.Не принципиально. До 2-4 метров метров плевать. На пять, смеситель наверх.

2. Давление воздуха в установке 2 очка? Т.е. на высоте 5м у тебя оно колеблется +0,5очка?Только закончили с теплопроводностью, дальше тебе по гидравлике ликбез?
Два напорных от насоса, давят до 20 атм, кончаются жиклерами в смесителе. После смесителя безнапорный - шланг.
Давление создает, только воздух. Макс. давление 10 атм, пенят до 8, если больше, означает забитие шлангов. Давление и производительность насосов, от высоты работы практически не зависят.
Для работы на высоте, желательно поднять смеситель, так, чтоб от его отметки лили на уровне +-3 метра.

4. Какой тогда должен быть состав "бригады"?
1 чел у установки+ 1 заливщик. Все. Можно лить и одному (уже пробовал), слушай насос и на баки и манометр поглядывай. Вдвоем быстрее, пока один льет, другой готовит раствор, подливает в баки.
Залил - закрыл. В идеале (тоже пробовал), двое закрывают, двое у них на пятках - льют. Можно все закрыть и пролить. По месту виднее.

И после этого вы еще смеете говорить о "низкой себестоимости" ПИ?Строим тепллую кровлю. Старт: - готовы стропила, обрешетка, внутреннее ограждение.
Традиционно - растянуть защитные мембраны. Нарезать по месту утеплитель, запихать, закрыть защитной мебраной, закрыть кровлей.
ПИ - налить ПИ. Закрыть кровлей.
Oleg - Вс 06 Окт, 2013 18:37
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Ох и пестик классный получился...
Ох Алекс-Алекс. Ну ладно балаболить на форуме, но откровенно врать?
http://www.pena98.ru/spray.htm
Как тебе после этого верить? Всему остальному?
Oleg - Вс 06 Окт, 2013 18:58
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
в принципе растешь, на каждое утверждение, уже не больше одной ашипки и закосячил уже не 20-ть, а в 2-5 раз.
Женя! Не пальцуй! Не мальчики:
strannik писал(а):
а) К теплопроводности стали завышен вдвое, 52, а не 92.
С х..ли это твой термопрофиль стал "сталью"?
Жалезо оно и в вики железо. Так и 92. Я не врал.
Не согласен? Прав вики! Там разрешают. Меня не трогай.
strannik писал(а):
Легко. Как может метал пружинить?
Иди к литейщикам расскажи про "пружинящий" чугун помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху
strannik писал(а):
1. Пробники будешь лить внизу? на 0.Не принципиально. До 2-4 метров метров плевать. На пять, смеситель наверх.
помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху
strannik писал(а):
2. Давление воздуха в установке 2 очка?...дальше тебе по гидравлике ликбез?
Мимо - 2 очка ТЫ писал!
В установке, не в насосе и даже не в воздушном ресивере! Твоя Цифра! Или ты врешь так же как Alex Varlam?
strannik писал(а):
4. Какой тогда должен быть состав "бригады"?
1 чел у установки+ 1 заливщик.[/b] Все. Можно лить и одному (уже пробовал), слушай насос и на баки и манометр поглядывай. Вдвоем быстрее, пока один льет, другой готовит раствор, подливает в баки.
Эй, балаболка!
У Славы будет только 1 ПОПЫТКА - ПОНЯЛ?
Как можно руку набить на ПИ рассказывай на ихем форуме.
Alex Varlam - Вс 06 Окт, 2013 19:28
Заголовок сообщения:
Ну да-валяюсь со смеху.
Если ты 8 строк нормально прочитать невсостоянии,
кудауж дальшето.
strannik - Вс 06 Окт, 2013 20:11
Заголовок сообщения:
С х..ли это твой термопрофиль стал "сталью"?
Дык, ты еще и материаловед! улыбка
Легкие СТАЛЬНЫЕ Тонкостенные Конструкции, сэр!
Хорошие - сталь 350, 08Ю, хуже стали 20 - не бывает.

Мимо - 2 очка ТЫ писал! В установке,На заборе тоже написано, кто читать умеет. У установке - два насоса и один компрессор.
Насосы ПЛУНЖЕРНЫЕ. Перевести?
Насосы, и компрессор, через жиклеры давят в смеситель. После него -
шланг, вначале 0,5" (15 м), потом 3/4" (5м). Если подавать воду и воздух - то давление порядка 2 атм. Если только воду, то безнапорный, т.е. производительность не позволяет заполнить даже 0,5 дюймовый шланг.
Если компоненты смолы + воздух - рабочее 6-8, дальше - означает забитие шланга. Когда окончаешь заливку, включаешь воду, смотришь на манометр, как только давление упало до 2 атм, это означает, что выходной шланг очистился от пены и заполнился водой. Можно заканчивать промывку. Все!

У Славы будет только 1 ПОПЫТКА - ПОНЯЛ?
Как страшно жить... блин, ну жесть ваще (Славку жалко..., битва с пеноизолом..., ужасы разные...)
У Славы, будет ровно столько попыток, сколько ему понадобится. Залей угол. Погоди пару дней. Залей пару метров, есть сомнения - покури сегодня.
Oleg - Вс 06 Окт, 2013 21:10
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Ну да-валяюсь со смеху.
Ты не валяйся. Ты иди учи РУССКИЙ! Понял НЕУЧ сопливая?!
Какой те нах.. английский - ты и по русски пишешь:
"проезжая мимо станции с меня слетела шляпа"!
Я же еще и виноват, читай неуч:
Alex Varlam писал(а):
Я тут пару вечеров слегка порукодельничил,
смастрячил пистолет.

Alex Varlam писал(а):
Я выполнил подругому.
Скопировал принцип покрасочного пистолета.
Компонентные каналы посторонам,...

Alex Varlam писал(а):
Ох и пестик классный получился.
Дюзы заузил правЕльно.

Что я ДОЛЖЕН прочитать? Тут и козе понятно, что У ТЕБЯ ПЕСТИК ПОЛУЧИЛСЯ.
Даже чеховской двусмысленности нет.
Alex Varlam писал(а):
Если ты 8 строк нормально прочитать евсостоянии, кудауж дальшето.
Дальше иди УЧИ СНАЧАЛА слово правИльно.
Тебя только из-за этого слова надо выкинуть и забанить
из-за упорного искажения русского языка в 2х темах сразу,
двоечник.
Oleg - Вс 06 Окт, 2013 21:17
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
У Славы, будет ровно столько попыток, сколько ему понадобится. Залей угол. Погоди пару дней. Залей пару метров, есть сомнения - покури сегодня.
Слава!
Сколько там у тебя строительный сезон? С + температурами?
Вот почитай и решай: Оно тебе надо?

Женя, блин, я думал на Северах народу лишнего нет.
Даже бичи и то работают.
Ты упорно меня убеждаешь в обратном.
Что у Вас там все горазды зарплаты жрать. С северными надбавками между прочим.
И работа строится по принципу: Солдат спит - служба идет.
Oleg - Вс 06 Окт, 2013 21:24
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
Хорошие - сталь 350, 08Ю, хуже стали 20 - не бывает.
В таких конструкциях,
с повышенными требованиями к пластичности при обработке,
сталь 10 хорошо использовать.
Можно как бы и ниже % углерода типа сталь 08Ю, да варить такое тяжело.
Чуешь? Чем ближе к железу, тем лучше получатся твои профиля.
Соответственно и теплопроводность тоже ближе к железу.
Так... между прочим...
Alex Varlam - Пн 07 Окт, 2013 00:50
Заголовок сообщения:
Олег,ты тупиш,или просто пьян пятый день?
Я показал Славе ПРП - 04 с разяснениями.
А ты зачем его мне показываеш?
slava_z - Пн 07 Окт, 2013 01:10
Заголовок сообщения:
Ну да-валяюсь со смеху.
Если ты 8 строк нормально прочитать невсостоянии,
кудауж дальшето.


да
интересно бы мне покататься на МТ4
ежели так излагает- так думает- так и строит? улыбка

ты эта
не умничай- сделай и для меня пистолет
мало ли- подамся на ППУ, Олег убедит улыбка
и как я ранешний гараж утеплял в -45? улыбка
Oleg - Пн 07 Окт, 2013 01:19
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
да. интересно бы мне покататься на МТ4. ежели так излагает- так думает- так и строит? улыбка
В Москве скоро будешь?
Во Владимире, на заводе машина стоит - катайся. Там 1,5-2 часа ходу.
Тока сразу скажу: для тебя - неубивааемая машина.
Oleg - Пн 07 Окт, 2013 01:22
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Я показал Славе ПРП - 04 с разяснениями.
А ты зачем его мне показываеш?
Задолбал ты.
Где хоть то, что ты считаешь теми пояснениями, которые ты сейчас привел?
Блдь полфразы напишет, полфразы в голове, а я догадывайся?
Да пошел ты! Задолбал уже на форуме.
Прежде чем отправлять - перечитывай хотя бы...
И не удаляй кому отвечаешь.
slava_z - Пн 07 Окт, 2013 01:39
Заголовок сообщения:
нет неубиваемых машин
ежели вы так разуваете сами, можно и борт порвать
покататься- тока не в твоем присутствии
скажу че не так- и мне ключом по голове
ты кого еще на форуме не посылал? фильтруй базар, оно полезно
Oleg - Пн 07 Окт, 2013 02:01
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
нет неубиваемых машин
Конечно нет. Но для тебя - есть подмигивание
slava_z писал(а):
ежели вы так разуваете сами, можно и борт порвать
Там нет борта, прикинь?
Стоит балка в распор между БР и натяжником помираю со смеху
slava_z писал(а):
покататься- тока не в твоем присутствии
скажу че не так- и мне ключом по голове
Там меня и не будет. Попрошу тебе выделить для катания - все организуют.
slava_z писал(а):
ты кого еще на форуме не посылал? фильтруй базар, оно полезно
Недавно видел Алексея, который Тром. Он меня ершистым назвал.
Я несколько несогласен:
Я последнее время ОЧЕНЬ злой.
Желчный. Всегда был.
Но тоже всегда был отходчивым. Даже слишком. Но сделать ничего с этим не могу.
Особо меня бесит безграмотность.
Но к Alex Varlam уже отошел. Прости меня Alex Varlam, ну завелся. Прости.
На Женю злиться не могу. Тока 1 пост.
slava_z - Пн 07 Окт, 2013 05:52
Заголовок сообщения:
смотри
наш водила когда то получал 34036 в ЗЗГТ
сказал им, что их исп. трасса- говно, у нас по таким Уралы ходят
(она и сам деле говно, песчаная дорога)
они предложили показать, какие дороги у нас
он перелез через кучу мусора от разваленного дома
так манагеры бежали следом и пытались вынуть его с кабины улыбка
потом старательно записывали его пожелания и замечания, где лодка слаба
и что толку?

если мы нашли косяк в машине, которых уже 700 выпущено- твоя блоха не пострадает?
при том- ездил не я, Вася, а он- к технике нежнее относится, они в ней вырос подмигивание
ну как бонус суровым челябинским вездеходчикам, можно его послать, не меня улыбка
Oleg - Пн 07 Окт, 2013 05:59
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
они предложили показать, какие дороги у нас
он перелез через кучу мусора от разваленного дома

идти туда
http://motex.ru/video_.htm
смотреть
Вот так ломаем свои машины(26,5МБ) , что характерно перед отправкой заказчику.
Там наша гусянка. А на 71й - запросто!
slava_z писал(а):
ну как бонус суровым челябинским вездеходчикам, можно его послать, не меня улыбка
Да ради бога!
Эээй Форуууум!
Можете ВСЕ приезжать-кататься подмигивание
Пока не забрал я ея оттедова. К весне придется.
Alex Varlam - Пн 07 Окт, 2013 08:10
Заголовок сообщения:
Аааануууу кышшш атседа.
Олег,ладно,видать попутал,проехали.
Дальше.
Трансортники отказываются брать компоненты ппу,
в консолидированые грузы.
Возятся они либо одним грузом,
либо по сговору,с заделкой упаковки под другой,
или обезличиный товар.
Одноразовые же компоненты,
пот давлением в сифонах.
Дальше не вникал как их везут,
но не самолётом точно.
Скорее всего единым контейнером.
А здесь уже распихивают как придётся,
и наверняка просроченым.
Дальше нерассматривал,исза цены-неприемлема.
Alex Varlam - Пн 07 Окт, 2013 15:24
Заголовок сообщения:
Дешманский покрасочный пистолет,
с верхним входом под краску.
Вместа банки вкручивается штуцерок-переходник,
на фляниц с резезьбой от пестолета для монтажной пены.
Может завтра другану ворота запеню,
если сложится.
Болона должно метров на 10 хватить.
Пены надо хреновой купить.
Эта хорошая,набухает медленно,
за полчаса набухла мм60.
И твердеет долго,
и мягкая.
Oleg - Пн 07 Окт, 2013 18:38
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
...Трансортники отказываются брать компоненты ппу, в консолидированые грузы...
Да ну?
Эти у тебя почти под боком.Транпорт у них не лучше твоего.
http://energo22.ru/index.php/komponenty-ppu/komponenty-ppu-2.html?limitstart=0
Откуда у них компоненты?
А у этих в Иркуске-Красноярске-Абакане вплоть до Норильска?
http://www.termospray.ru/
Alex Varlam - Вт 08 Окт, 2013 07:38
Заголовок сообщения:
Олег.
Я описал о чём говорят професиональные пенщики.
С их конференций.
И прокоментировал что я по этому поводу думаю-конторы везут единым грузом или контейнером,
а потом растаскивают по мелочам кто как сможет.
Олег - Вт 08 Окт, 2013 07:53
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Олег. Я описал о чём говорят професиональные пенщики. С их конференций.
Здравствуй Alex Varlam!
В смысле говорят вместо того, чтобы пенить?
И ты им веришь после этого? тащусь
Alex Varlam писал(а):
И прокоментировал что я по этому поводу думаю-конторы везут единым грузом или контейнером, а потом растаскивают по мелочам кто как сможет.
Я обе эти конторы знаю. И знаю их возможности.
Никаких единых грузов или контейнеров.
Растаскивают по комплекту в неделю (2 бочки). Причем явно не своим транспортом.
strannik - Вт 08 Окт, 2013 20:58
Заголовок сообщения:

Выложил полную видеоинструкцию к Поток-7.
Слава, сильно рекомендую глянуть, все вопросы уходят.
Alex Varlam - Ср 09 Окт, 2013 10:27
Заголовок сообщения:
Олег,кого ты знаеш?
Я два дня пытался догнать конци.
Контактный телефон написан отпизды.
Там даже незнают что это за компания.
Alex Varlam - Ср 09 Окт, 2013 10:32
Заголовок сообщения:
Вот такой результат мелких работ по напылению.
От тонкого к толстому.
Олег - Ср 09 Окт, 2013 11:13
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Олег,кого ты знаеш? Я два дня пытался догнать конци. Контактный телефон написан отпизды. Там даже незнают что это за компания.
Здравствуй Alex Varlam!
Какая ссылка? 1я или 2я или обе?
slava_z - Ср 09 Окт, 2013 12:34
Заголовок сообщения:
САНЯ, так это ППУ или пеноизол?
strannik - Ср 09 Окт, 2013 13:06
Заголовок сообщения:
Цитата:
Вот такой результат мелких работ по напылению.
Сань, не прикидывал, сколько литров пены при таком напылении выходит из одного балончика?
Alex Varlam - Ср 09 Окт, 2013 15:48
Заголовок сообщения:
Олег.
По второй ссыке фигня.
Телефон дают наш местный,
а там охранная контора.
Про компоненты нечего незнают.
По первой вроде реальные предложения,
интересны именно фасовкой.
Олег - Ср 09 Окт, 2013 15:56
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Олег. По второй ссыке фигня. Телефон дают наш местный, а там охранная контора.
Понятно. Разговаривать надо с Новосибирском. Там головная контора, более крупная, чем Барнаульская.
Но сказочники еще те, как выяснилось.
Если по наличию материала - новосибирцы предпочтительнее.
Барнаульцы - порядочнее.
Alex Varlam - Ср 09 Окт, 2013 15:59
Заголовок сообщения:
Слава и Женя.
Пистолет покрасочный.
Переходник на болон професональной пены.
Желательно дешовой-у нас 155рэ.
Она быстрей пухнет и стынет.
Вариант исключительно бытовой.
Например другану понадобилось утеплить гаражные ворота.
Вызвать двукомпонентных напылителей,
это 700рэ метр,да и приедут они только от 300 метров.
А тут зашол в магаз,купил 4-6 балонов,
и утеплил ворота горожа.
Прямо фигачиш как красиш,
а он в след за пестолетом вспенивается.
strannik - Ср 09 Окт, 2013 16:12
Заголовок сообщения:
Цитата:
Прямо фигачиш как красиш, а он в след за пестолетом вспенивается.
Дык, понял давно уже. Я про расход. Сколько литров пены выходит из одного балончика, ну или если слоем в 10 см кладешь, на сколько квадратных метров один балончик?
Кстати, эта (однокомпонентная) пена берет влагу из воздуха, чем больше, тем лучше вскипает (но тем рыхлее пена).
Попробуй мочить поверхность, а может подумать про добавку воды, через какой-нить доп. штуцер. А идея - классная!
Alex Varlam - Ср 09 Окт, 2013 17:16
Заголовок сообщения:
Ну 10см,он наверо врятли ляжет,
оплывать вниз будет.
Может с просыханием на два прохода.
Сантиметров на пять,метр или полтора.
Тут веди ещё смысл,
что из обычного пенного пестолета на стену нормально неположиш,испачкаеш только.
А из этого прям им как красиш.
slava_z - Ср 09 Окт, 2013 19:57
Заголовок сообщения:
я правильно понимаю:
ты берешь баллон монтажной пены, который однокомпонентный, под пистолет
и подаешь пену оттуда и воздух с комрпрессора?
Alex Varlam - Ср 09 Окт, 2013 20:05
Заголовок сообщения:
Верно понимаеш.
strannik - Ср 09 Окт, 2013 20:20
Заголовок сообщения:
Глянул тут, на балончике: - не менее 50 л. пены. Похоже не врут улыбка
Alex Varlam - Ср 09 Окт, 2013 20:52
Заголовок сообщения:
Тоже общеобразовательное видео.
http://www.youtube.com/watch?v=l5NJzQIwI4w
strannik - Чт 10 Окт, 2013 20:54
Заголовок сообщения:

Нашел видео окончания первой заливки. Мужики кидают на крышу оцинковку, пока привинчивают - я заливаю. Из интересного, заливка с поддувом, шланг поглубже, чтоб создать какое-никакое давление. Особого не создается, метал не только не выгибает, но даже не может поднять свободно лежащий (оцинковка 1,2 мм).

А это, сегодняшнее, разбирался с установкой.
Так выглядит работа установки, при нехватке раствора (подача по линии раствора упала вдвое).
Причину нашел, но уже не полез, завтра. Насос по линии раствора качает вдвое меньше, скорее всего забиты клапана, завтра гляну.
При этом, слишком густая пена, пробки, разрывы струи. Плюется.
Как переходишь на воду (промывка перед выключением), секунд на 15 получаешь идеальный поток и пену (водой смолу подразбавляет).
Alex Varlam - Пт 11 Окт, 2013 13:35
Заголовок сообщения:
Евгений.
Потверди-я правельно понял?
Входные в смеситель жиклёры,
компонентов и воздуха,по 2,5.
А центральный объеденяющий канал 10мм?
Я чёто хотел 6 мм сделать
strannik - Пт 11 Окт, 2013 18:24
Заголовок сообщения:
Цитата:
Входные в смеситель жиклёры, компонентов и воздуха,по 2,5.
А центральный объеденяющий канал 10мм?
Да. Точно ли десять, зуб не дам, не мерял. Точно не 6, очень похоже на 10.
Все вчерашнее, закономерно село в ноль.
Разобрался сегодня. Глючил выходной клапан на растворе (по идее, выходной нужно первым смотреть). Погнуло мебрану (латунный диск).
Причина - несколько раз в запарке лили воду без фильтра и самое главное, разок помешали палкой, на которой грязь не заметили.

Под руками ничего не было чтоб аккуратно выпрямить, поменял на запасной, залил пробу - все как в аптеке. Начало полимеризации ровно 4 мин.

Сделал еще одну расходную канистру. Обстрогал и подписал палки-мешалки (вроде мелочь, а без них никуда).
Купил 4 кипятильника по 500 вт (других не было). Для подогрева воды и раствора. Две штуки связал.
Приерно оценки, за сколько времени начинать греть:
- киловат за час даст 859 ккал. Это поднимет температуру 50-ти литров на 17 градусов. С учетом теплопотерь при комнатной температуре воздуха и раствора (20 градусов) и без теплоизоляции - подъем будет градусов на 13, т.е. станет 33.
У меня было литров 25, забыл на час. Перегрел, градусов до 55-60. Залилось нормально, начальное схватывание нормально, дальше будем посмотреть.

Image
Залил матрасик, у есть задача утепления резервуаров. Или дом над ними строить 25*100, или плотиков накидать, пусть плавают. Подсохнет, будем пробовать.
Напенил пробу в ящик (хочу глянуть, че будет при обычном высыхании в тепле). Еще литров 20 просто вылил на улицу. Температура градусов 8 и начало пурги (снег, ветер). Хочется тоже глянуть, че будет.
Alex Varlam - Пт 11 Окт, 2013 19:52
Заголовок сообщения:
Интересно как оно в салафане высохнет.
Наверно лучше мешки из той нетканой тряпки сострочить и в них напенить.
пс.
Бочьку 280кг,
и две канистры по 30л,
кислоты и мыла.
Выслали 8го-ждёмс.
Alex Varlam - Пт 11 Окт, 2013 23:19
Заголовок сообщения:
И пистолетик обновил-жаждю экспериментов.
strannik - Сб 12 Окт, 2013 00:05
Заголовок сообщения:
Цитата:
Интересно как оно в салафане высохнет.
Верх поднял, хочешь тепловентилятор туда направь. Либо просто дырок наделай.
У меня, есть варианты, высох=замерз. Мне пофиг, лишь бы плавал. Дырявить пока не хочу, у меня будет многомесячно плавать, фиг знает, что с ним в воде будет.

Бочьку 280кг,
Брал у кого?

Начинай коллекцию собирать:

Что нужно для автономки (пока помню, склерозник типа):
Емкости
- три рабочие. Прозрачные канистры 50 литров, на выходе кран+штуцер. Растворную канистру - проградуировать. (маркер, пишет замечательно, прямо на стенке).
- канистра 25 литров, с градуировкой для приготовления раствора - 2 шт (25, чтоб легко переливать одному).
- три канистры на 5 литров: пенообразователь, кислота, для разведения (ПО, кислоты). Которая под разведение - проградуировать, она же используется для проливки насосов (замера расхода).
Все емкости - подписать, которая для чего (маркер).

- столик, подставка для канистр. Высота с полметра. ДШ - по канистрам. Желательно с местом, где весы можно приткнуть.
- подставка под установку (если на улице)

- рампа с кранами. Три входа, два выхода.

- прозрачные шланги 0,5 дюйма, для подачи в установку - 2 шт по паре метров. У Логруса - армированные, завоздушенность видно не очень, лучше искать силиконовые, полностью прозрачные.
- шланги установка - смеситель, 0,5 дюйма - 3 шт, тоже по паре метров.
- метра 4 шланга 0,5 дюйма, в запас, если чего порвало.
- смеситель - 2 шт (рабочий и в запас)
- шланг смесителя: 15 -20 м 0,5", переход на 3/4, 5 метров мягкого резинового шланга на 3/4. Два комплекта, на предмет если один забьется (это уже на пароноидальном уровне, у меня пока ни намека на забивание).
- хомутов, кроме установленных, штук 15 в запас.
- если есть байонеты (все под штуцера на 0,5"), то:
-- от канистр к рампе переключения вода - работа - 3 шт
-- от рампы к установке - 2 шт.
-- выходы из установки - 3 шт.
итого 8 шт.

- головка на 7 + трещотка/шуруповерт/отвертка... - 2 шт (крутить хомуты отверткой - некошерно).
- палки-мешалки - 2 шт. Чистые (если не стоит задача ковыряться с клапанами), подписанные "Раствор" и "Смола" соответственно.
- обрезанные пластиковые бутылки под эти палки, чтоб на землю не ставить и на пол не свинячить.
- кипятильники (предложен чайник, но неудобно). Для подогрева раствора, воды. Один киловат, нагревает 50 литров, за час на 17 градусов (это без учета теплопотерь). 4 шт. на 500 вт, в помещении хватает. На улице - вопрос, какая улица.
- приспособа для проливки с целью определения расхода. Штуцер-манометр-шаровый кран-штуцер. Одеваем на выход насоса, краном устанавливаем давление в 6 атм, льем. За минуту должно быть 1.850-2,0 литра.
- строительный фен, погреть, если шланги хреново налезают (можно перебиться и зажигалкой).
- удлиннители с розетками: пара квт - установка, пара квт - кипятильники, фен... - вобщем провод потолще. 4 квт - может быть запросто.
- весы, с точностью до грамма, на пять кило, с функцией сброса тары.
- плоскогубцы, если приспичит клапана снимать
- фум-лента
- изолента (нафига не знаю, но чтоб было).
- ведро с водой. Руки сполоснуть от смолы, пены...
- тряпка (канистры помыть и вообще)
- мешки для мусора. Пробные заливки, образцы заливки и чтоб не свинячить.

- приспособа для разделения потоков (заливка между стеклами, в мелкие дырки и т.д.): сгон 3/4 -тройник 3/4 (в центр), два переходника 3/4 на штуцер 0,5", два шланга (до пары метров) на 0,5, штуцер 0,5", переход на ПП 20 мм, ПП труба 20мм (чтоб в дырки втыкать).

Теплая будка. Пока думаю, т.к. требования довольно взаимоисключающие.
- транспортировка (прицеп)
- тележка, чтоб по объекту можно было катать, без разборок.
- съемные подставки, если в помещении работаем.
- защита от холода и дождя/снега.
Пока видится нечто одноосное, на колесах от убитых жигуленоков, возможно с подвеской.
Сверху будка. Каркас из профиля 60*28 (гипсокартон), разборный, одна стена и откидная крыша. Ограждение - поликарбонат, утепление - пеноизол.
slava_z - Сб 12 Окт, 2013 05:24
Заголовок сообщения:
сгон 3/4 -тройник 3/4 (в центр), два переходника 3/4 на штуцер 0,5", два шланга (до пары метров) на 0,5, штуцер 0,5", переход на ПП 20 мм, ПП труба 20мм (чтоб в дырки втыкать).
сфотай или нарисуй
strannik - Сб 12 Окт, 2013 10:52
Заголовок сообщения:
Слав, рисовать долго, а сфоткать, еще не сделал, в планах.
Идея простая, сейчас выход, это шланг 3/4. Нужно что-то залить через дырки, дырки получаются большими, хочется поменьше.

Выходной шланг втыкаем через сгон 3/4 в тройник 3/4. Получаем два выхода 3/4. Для каждого делаем цепочку:
- переход 3/4 на штуцер под шланг 0,5"
- пару метров шланга 0,5
- штуцер,
- шаровый кран 0,5
- кусок пластиковой трубы 20мм, чтоб в дырки пихать.

Включаешь, оба крана открыты. Пошел поток.
Закрываешь один кран, втыкаешь в дырку, открываешь.
Дальше второй.
Дальше прикидываешь так, чтоб по возможности не закрывать оба крана одновременно, т.е. нужно переставить, сначала один закрываешь, переставляешь, открываешь, потом другой.
Alex Varlam - Сб 12 Окт, 2013 14:25
Заголовок сообщения:
Коечто можно подсмотреть в прицепах професиональных пенщиков.
http://www.ebay.com/itm/16ft-Spray-Foam-Insulation-System-/261260561193?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cd457cb29#ht_564wt_1005
http://www.ebay.com/itm/Spray-Foam-Systems-ProPak-300i-Spray-Foam-Rig-/230769366640?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35baed1670#ht_925wt_767
http://www.ebay.com/itm/SPRAY-FOAM-EQUIPMENT-TRAILER-RIG-GRACO-GUN-INSULATED-TRAILER-/151010575655?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2328ee8527#ht_2857wt_1005
strannik - Вс 13 Окт, 2013 09:42
Заголовок сообщения:
Цитата:
Бочьку 280кг, и две канистры по 30л, кислоты и мыла.
Выслали 8го-ждёмс.
У кого заказывал и марка смолы?
И про трехстволку (пистолетик), три входных ствола (да еще и вход для балончика ППУ) - там зачем?
Alex Varlam - Вс 13 Окт, 2013 11:12
Заголовок сообщения:
У метема.
кфмт-15
Пистолеты,два разных.
Покрасочный сделан под магазинский балон,
для локальных напылений.
Тройной,под двукомпонентый ппу-из бочек.
Но поскольку он и с расдельными клапанами,
и качествено смешивает.
Мне и подумалось что если иметь калиброваные выходные
жиклёры то и ПИ им мешать-подовать удобно будит.
Потренировался на фери,зашибись.
Алексей1980 - Пн 14 Окт, 2013 19:27
Заголовок сообщения:
Друзья, у меня тема такая мучает, посоветуйте. Стоит у знакомых пилорама 4,5 киловата трёхфазный. Но местная сеть от дрели дохнет не говоря уже о таком монстре. Поэтому хозяин крутит её от генератора. Трёхфазник запитан через ящик с конденсаторами. Регулярно у генератора что нибудь сгорает. Меня он позвал, чтоб я решил эту проблему. А я не соображу в какую сторону рыть. Генератор мощный 12 киловат, есть на 7 киловат, оба регулярно отправляются в ремонт. Я видел подобную проблему при работе со сварочным аппаратом. В нормальной домашней эксплуатации генератор вечный, по опыту знаю, если комп + лампочки +холодильник, а вот промышленную нагрузку не может.

Вопрос такой - а не выгоднее сразу повесить пилораму на бензиновый движок? ремнями
strannik - Пн 14 Окт, 2013 19:49
Заголовок сообщения:
Цитата:
Трёхфазник запитан через ящик с конденсаторами. Регулярно у генератора что нибудь сгорает.
Дык, ты так и пиши. Вот, есть такая, вобщем хреновина. И она постоянно дохнет. Че делать?
Как запитан, схема включения (звезда, треугольник), фазные напруги и токи, что сгорает, тип движка, тип генератора, условия пуска...
Напрямую - конечно выгодней.
Алексей1980 - Вт 15 Окт, 2013 11:19
Заголовок сообщения:
подключал он по схеме вычитаной в журнале моделист конструтор. Там же был и расчёт конденсатора. Проблема в том, что внешне всё вроде нормально, и равенство фаз и нет перегруза - генератор на 12 киловат, а движок на 4,5. Кроме того у него в мастерской куча однофазного инструмента суммарной мощности киловат на 6. И генератор их нормально переваривает, а этот советский движок палит генератору обмотки и управляющую электронику. Ничего странного вроде не заметно, за исключением одного момента: я подключил на генератор паралельно лампочку и заметил что в момент выключения пилорамы лампочка ярко вспыхивает - на секунду напряжение холостого хода поднимается до 250 вольт. Может в этом секрет?

А если бы вы жили в деревне и у вас была пилорама, каким бы путём вы пошли:
1 поднапрячься и купить трансформатор на 6 киловольт паралельно деревне и получить 3 фазы.
2. запитать станки от нескольких бензиновых движков.
что экономически оправдано?

мистика в электротехнике имеет место быть. У меня на одной ветке висели 3 лампочки: одна в корридоре, вторая под навесом на крыльце, а третья в сортире во дворе. выключатель общий, патроны одинаковые. Щёлкаю выключатель и в этот момент лампочка под навесом на крыльце перегорает. В сортире и коридоре горели годами, а эта проклятая под навесом меня задолбала - менял каждый месяц. А ветка проводов одна. Марка лампочек одна. Мистика...
strannik - Вт 15 Окт, 2013 16:32
Заголовок сообщения:
С этого и начинай. Имеем двухфазный генератор и трехфазный движок, 4 квт (дальше опять темнота, напруга, схема включения...)

0. по уму, три квт - предельный вариант для простых вариантов приемлимой работы трех фаз от двух.
При работе движка без нагрузки, ток по обмотке через кондер, возрастает раза в полтора. Получаешь, что 4 квт перегружают по току 6 квт.

Варианты.
1. Кондеры. Токовые клещи, тупо измеряешь и выравниваешь токи всех фаз, подбирая кондеры. Можно сделать несколько режимов, ХХ, средняя, мах. Нужен спец. негр, который будет перекл.
Раб. кондеры - примерно 70 мкФ на квт. Пусковые до 5 раз больше. Можно электролиты, включенные через диодный мостик.

Прим. Возможно, кондеры выбраны через задницу. Возможно что-то потекло, или сдохло. Возможно там не 4 квт на валу, а хрен знает сколько. Короче - токовые клещи и вперед.

2. Более сложная фазосдвигающая цепочка. Кондеры и индуктивность. Типа такого http://interlavka.narod.ru/stats01/3faz01.htm

3. Еще один движок, в качестве генератора. Запускаешь трехфазник на ХХ (хоть руками накручивай, хоть кондер временно подцепи), дальше убираешь руки и кондеры, работаешь строго на двух фазах.
Как раскрутился, к трем обмоткам первичного движка - генератора, подцепляешь свой движок. Первичный движок, должен быть процентов на 30 мощнее.

4. Переделка в однофазный, с потерей половины мощности. Для звезды, например тут
http://elremont.nm.ru/trehfazn220.htm#Включение%20мощных%20трехфазных%20двигателей%20в%20однофазную%20сеть

5. Транс с фазосдв. цепочками с потерей четверти мощности
(все потери мощности пойдут в тепло).
http://martok.narod.ru/ip/dvigatel.htm

Правильные варианты:
6. Инвертор (в москву на радиорынки), 1вт=1 руб. примерно.
7. Трехфазный генератор
8. Трехфазный транс.
Ибо: - еще раз перечитай п.0.

По лампочкам, никакой мистики. Самая холодная в момент пуска, будет гореть первой. Самая мокрая (роса) = самая холодная.
Саша - Вт 15 Окт, 2013 23:23
Заголовок сообщения:
Доброго времени суток Всем.
Вопрос можно сварку инвертор 200А максимальный ток подключать
к абешке 2.5 Квт.
slava_z - Ср 16 Окт, 2013 06:27
Заголовок сообщения:
а чего бояться?
вари, если перегруз- тепловик выключит,
у тебя же не все время максимальный ток
Алексей1980 - Ср 16 Окт, 2013 09:48
Заголовок сообщения:
Евгений, спасибо за подробное объяснение проблемы, теперь всё понятно.
И ещё хотелось бы у вас проконсультироваться. Вот представте что вам нужно разместить где то малюсенькое производство. Есть 2 варианта: арендовать помещение на территории завода или другой вариант брошенное сельхоз здание в деревне. В первом случае нет проблемы с электричеством, есть мощная подстанция на территории, но безумно дорогая арендная плата. А вот в деревне можно арендовать брошенный свинокомплекс за копейки, но электричеством заморачиваться будеш сам. У моих знакомых производство базируется в гаражах. Они прикупили уже 7 гараж в разных местах гаражного кооператива. Очень неудобно, а уговоры соседей на обмен не получаются. Вот хозяин и думает переехать куда нибудь. Часть станков - советские фуговалки на 380 асинхронные 3 фазы, но есть рейсмусы фирмы джет с однофазным 220. Сейчас у него проблемы нет - после взятки ему протащили 3 фазы. А если заморачиваться с автономным питанием, то вы бы каким путём пошли? там суммарно киловат 20 будет не больше, и то все станки одновременно не работают? А бывают трёхфазные генераторы маленькие на 10 квт? я в интернете только тяжёлые дизельные видел.

И ещё вопрос. Все говорят, что у импортных инструментов если цвет синий, то это любительский, а если зелёный, то профессиональный. Это чё за бред? Никто не знает, откуда это идёт? Я видел проф производственные дрели и гайковёрты. Они на тросике с пружиной по балке на потолке ездят, потому что в руках хрен удержишь.
strannik - Ср 16 Окт, 2013 12:16
Заголовок сообщения:
Цитата:
А если заморачиваться с автономным питанием, то вы бы каким путём пошли?
ДВС. Реальный расход - 250 гр/(квт*ч), или 0,3 литра. С учетом потерь генератора - 0,5 литра, или 15 руб/квт*ч.
Дальше чешем репу, но может нам оно похрен (в смысле 5 рублей, ажно в пять раз больше, чем адын рубль, но если это в месяц, то на самом деле, это ноль)

Пусть средняя 5 квт, т.е. при односменной работе будет околол 1200 квт*ч/мес, или 600 литров топлива в месяц, или 18 тыс./мес, 200 тыс./год. Если посчитать стоимость генератора, аморты и обслугу на 10 лет, то удваиваем.
Дальше, если подключение стоит дешевле 400 тыс, то получаем класное направление инвестирования, со сроком окупаемости 1 год, дальше не только голимая прибыль, но еще и энергетиков можно матом обложить, потому как обязаны.
Алексей1980 - Ср 16 Окт, 2013 12:27
Заголовок сообщения:
особо хитрые делают так: покупают в деревне 5 брошенных домов, только ради документа. Получаем 5 счётчиков, висящих на столбе, затем и сводят в один провод и огородами ведут в свой ангар. Получается цена рубь двадцать как для населения сельской глубинки (льготная) за киловат. Но электрики эту хрень просекли и устраивают облавы с комиссиями. И это дело переводят на тариф для промышленности. Минус такой - только однофазное питание и слабенький трансформатор - работать только ручным инструментом

Евгений, а есть смысл собирать генератор самому, купить только генератор, а движок найти свой? просто валяются у людей и дизеля, и бензинка от газона и от зила, недорого можно выкупить, бензинку на газ перевести, вы не расчитывали подобный вариант?

Кстати аренда готового цеха от 120 тыс в месяц..... дешевле нет.
strannik - Ср 16 Окт, 2013 15:09
Заголовок сообщения:
Цитата:
бензинку на газ перевести, вы не расчитывали подобный вариант?
Да похрен на что перевести, если КПД 12%. От 15 р/квт*ч и выше. В реале, выше вдвое, т.к. амортизация, обслуга, привоз топлива...

Цитата:
Кстати аренда готового цеха от 120 тыс в месяц..... дешевле нет.
Два месяца аренды = свой цех с нуля. Возле подстанции. По деньгам и срокам.
strannik - Ср 16 Окт, 2013 15:19
Заголовок сообщения:
Может кто по плотинам спец, или знакомые, или видел...
Короче, плотина (водозабор). Высота 15 метров, длина метров 70, водохранилище в среднем метров 200 ширина, метра 3 глубина, километров 15 длина.
Воду зимой забираем с температурой 0,2С. После 10 км по тундре - 0,01С (т.е. оледенение). Дальше, только свечки ставить, заморозим город, или нет.
Самая тяжелая вода при температуре +4. У нас донные шлюзы, по технологии - обязаны:
- за месяц до морозов открыть шлюзы (типа просушить нижний бьеф)
- всю зиму держать открытыми, чтоб лед был до плотины.
Для того, чтоб нагреть воду в водоводе на градус, нужно порядка 3 мегават. Тут - выливаем халявно нагретое аж до =4.

Собственно мысли, что будет, если закрыть шлюзы. Всю зиму держать перелив через гребень (как летом).
К сожалению, минусов не вижу (что настораживает). Плюсы:
- бетон постоянно мокрый
- бетон с постоянной температурой
- пилюем на мороз, запас энергии в трубе - бешенный
- т.к. слив с плотины 4-6 м/сек, нет опасности торошения нижнего бьефа и быков. А все, что ниже - мне пох.

Вопросы:
Есть у кого в знакомых, живые спецы по плотинам, или всех уже к ногтю?
Может кто видел плотины в таком режиме (зимний перелив через гребень)?

Еще один объект. Запенивания оконных проемов. Проемы с одним стеклом (внешние выбило пургой). На рамы снаружи, вертикально накручены бруски 5*5, на них куски оцинковки. Куски закреплены по центру, один - на два окна, вертикали свободно отгибаются. Низ тоже не притянут. Отгибаем оцинковку либо сбоку, либо снизу, через эти щели суем шланг. Запенили, притягиваем лист уже капитально.
Установка в палатке, два обогревателя по 2 квт. На улице -10, внутри +10, возле земли - минус.

Выводы. Зимой работать - хреново. А если работать без теплого балка, где стоит установка - очень хреново. Вплоть до того, что чуть уронил шланги на снег, особенно входные (безнапорные) - там льдинка, потому оторвалась и гадай, погнет клапан, или проскочит.
Т.е. в идеале, все нужно делать на одном дыхании, если нужно встать - хорошо промывать шланги, поднимать повыше, в тепло.
Делали часовой перерыв, шланги от баков - прихватило, внутри болтались льдинки. Один чел возле установки - обязательно.

Пенить полости размером до 1,3*1,5*12 вслепую, через одну дырку - возможно. В идеале, источник пены должен располагаться примерно на 2,3 по высоте и посередине полости по горизонтали. По краям полости, обязательно должен быть путь, куда будет уходить воздух выдавливаемый пеной.

Лучший вариант, когда человек смотрит на полость из здания и руководит. Нужны рации, как только окно пенится хотя бы наполовину, оно тут же "глохнет", не докричаться.

Стекло - гнется конкретно, "пузо" на больших рамах - сантиметра 3. Но ни одно не треснуло. Если пенить изнутри и внешнее стекло холодное, скорее всего стекла повылетают, т.е. либо работать по теплу, либо в разы снижать расход, либо предварительно подогревать полость.

Закончили пенить, остановили секунд на 40 пеноизол остался в шланге. Тут же промыли, но похоже, где-то прихватило. Давление на воде ниже 4 атм - не падает. Просушим, посмотрим.
Алексей1980 - Ср 16 Окт, 2013 15:31
Заголовок сообщения:
получается на сегоднешний день накакой альтернативы подстанции нет... Ну поэтому арендная плата за производственное помещение прямо пропорциональна удалённости от трансформатора...

Евгений, продаются в магазинах вот такие однофазные движки белоруского производства. http://pm-electro.ucoz.ru/load/ehlektrodvigateli/ehlektrodvigateli_odnofaznye/18-1-0-38. как думаете, они уступают по производительности анологичному трёхфазному такой же мощности. я имею ввиду кпд. Например стоит в станке трёхфазник 4,5, заменяем его на 4 квт однофазник.У меня нет таблиц крутящего момента.
Алексей1980 - Ср 16 Окт, 2013 15:33
Заголовок сообщения:
Евгений, на глубине 4-5 метров всегда положительная температура, промерзает максимум 2,50, почему нельзя закопать глубже?

чёрт рёв в 3 ручья вы же на мерзлоте живёте.... я забыл
Alex Varlam - Ср 16 Окт, 2013 15:34
Заголовок сообщения:
А ниже шлюзов чтото есть?
Фабрики,заводы,жилуха.
strannik - Ср 16 Окт, 2013 16:18
Заголовок сообщения:
Цитата:
как думаете, они уступают по производительности анологичному трёхфазному такой же мощности
Если написано 4 квт - значит там 4 квт, хоть одна фаза, хоть 18.
Момент - считается, через мощность и обороты. Размер и вес трех- и одно-, как 1:2 примерно.

Цитата:
А ниже шлюзов чтото есть? Фабрики,заводы,жилуха.
Тундра. Километров через 70 - мост. За ним, еще километров через 30 - деревня, потом через сотню - еще одна.
Если шлюзы открываются полностью, то на сутки вода поднимается с полметра, примерно километров на 30. На 60-ти км ниже - сантиметров 20. Берега и строения - метров под 20 над урезом. У нас не как на востоке.

Да и собственно, шлюзы наоборот предполагается _не_ открывать. Течет через гребень, сколько ей там надо (летом, так и течет).
slava_z - Ср 16 Окт, 2013 17:41
Заголовок сообщения:
институт ГИДРОПРОЕКТ вроде еще не удавили?
к нашему водохранилищу не подобраться...
но наледь у них стоит пол-лета
strannik - Ср 16 Окт, 2013 19:37
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
институт ГИДРОПРОЕКТ вроде еще не удавили?
ОАО оно теперь. И как к ним подобраться - хрен знает, координаты "по связью с общестевенностью", про спецов нихрена. Попробую

Цитата:
но наледь у них стоит пол-лета
У нас лед числа 10-15 спускают (прикрывают шлюзы). Это как раз грамотно, лед подтаивает, не так льдинами колотит.

Кто-нибудь видел плотину, у которой зимой вода через гребень идет?
slava_z - Ср 16 Окт, 2013 20:11
Заголовок сообщения:
не, наледь ниже плотины
а как слив сделан- не знаю
Alex Varlam - Ср 16 Окт, 2013 21:28
Заголовок сообщения:
Евгений.
Я про то что при форсмажоре,
никого несдует.
Тогда эксперименты приветствуются.
пс
Видео по заливке окон,
отличное-демонстрационное.
strannik - Ср 16 Окт, 2013 22:24
Заголовок сообщения:
Цитата:
никого несдует.
При форсмажоре - город останется без воды. Соотв. понятно, что никаких эскпериментов, без полной ясности всех последствий, проекта, регламента, согласований и пр. - не будет. Короче, проект, расчет и прочее нам действительно нужно. Полагаю, что не только нам (еще раз, на подогрев идут мегаваты, а тут халява, лежит на дне с +4.
Ищутся исполнители. В смысле у кого есть на примете - велком.

По заливке.
Метра два окошек (из 36-ти) - накосячили, лили в слепую, сантиметров 10 вверху по углам пены нет. Потом сообразил глядеть изнутри.

По зиме - еще раз: - зимой, без домика, где стоит установка - жесть конкретная. Если есть возможность летом - однозначно, летом.
Зимой - каждый шаг нужно продумывать. Думаю, что предел до -25, если шланги теплоизолировать (прикидка из условий: температура пены, скорость остывания, время кристализации).

Пробную заливку в мороз (из теплого бокса шлангу высуну) постараюсь сделать. Думаю - будет тот же материал.

Строится зимой (ЛСТК+заливка), если сильно приспичит - полагаю, что можно. Со всеми вытекающими.
Только лить - изнутри, после того, как крыша будет и внешнее ограждение. Внутреннее, класть горизонтальными полосами, метра по полтора высотой, создавая полости. Пушкой - греть (пусть кусками) и лить потихоньку.
Есть еще вариант, утеплять крошкой. Хорошо сушат, потом сыпят в полости, там, не не так ответственно. Этот вариант не усаживается, т.к. материал уже в самой усаженной форме.

В планах (уже в помещении) попробовать:
- самое главное - утепление труб. Возьму пяток метров какой-нить мелкой, 150-200. Полоска полиэтилена, сворачивается вокруг утепляемой трубы в рукав (с нужным зазором). Один дядька скрепляет этот рукав степлером, другой пенит. Центровка - кольцами, типа беличьей клетки, внутреннее едет по трубе, внешнее распрямляет и центрует рукав.
Как схватится, сверху рубероид, оцинковку, фольгу...
Думаю, погоду это выдержит.
Проблемы в другом. Наши опасаются, что оленеводы, падлы, любят гулять по трубе. Тут пока, хрен знает.
Во первых про гулять, насколько актуально, сам видел только как доски тырят с трубы на дрова (досками рубероид прижат).

Пока, только трапик сверху, или брус десятка, или короб из досок сверху. Если б олени не шастали - егозой бы обмотал.
Alex Varlam - Ср 16 Окт, 2013 22:42
Заголовок сообщения:
На весу трудно будит центровку удержать.
Может проще формы из трубы сварганить и лить скорлупки.
slava_z - Ср 16 Окт, 2013 22:49
Заголовок сообщения:
наборы скорлупок жестяных, метра по три, половинки цилиндра
стяжка половинок на натяяжных защелках- замках
центровочные прутья по торцамм-3 щт
повесил на трубу, залил, взялось, снял
обернул
на оцинковку сверху егозу степлером
добавлено
цетровочные- только на верхней скорлупке
нижняя весит на ней
Alex Varlam - Ср 16 Окт, 2013 22:52
Заголовок сообщения:
Да-решение.
Онкельскронкель - Чт 17 Окт, 2013 07:57
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
slava_z писал(а):
институт ГИДРОПРОЕКТ вроде еще не удавили?
ОАО оно теперь. И как к ним подобраться - хрен знает, координаты "по связью с общестевенностью", про спецов нихрена.

Подразобрали этот институт.
Питерский Ленгидропроект двое удальцов (лет 30ти, возможно с небольшим плюсом) пытались в нулевых подвести к банкротству, чтобы потом в "свечке" на Испытателей гостиницу забацать. Вот такой бизнес-проект был для организации с несколькими экспедициями... К счастью, не удалось. Но экспедиций уже нет.
Институт пока еще работает, хотя и новое руководство с отлетом - пенсионеров выживают, стараясь, чтобы не успели опыт передать молодежи))).
Какие конкретно спецы нужны по плотинам? У меня мать оттуда только в прошлом году выдавили за профсоюзную деятельность))). Контакты могу поспрашать, благо осталась в той же сфере, только ближе к АЭС теперь.
strannik - Чт 17 Окт, 2013 15:57
Заголовок сообщения:
Цитата:
двое удальцов
...
стараясь, чтобы не успели опыт передать молодежи
везде одно и тожеогорчение

Цитата:
Какие конкретно спецы нужны по плотинам?
Такие, которые скажут, что:
1. Так нельзя (и почему). Но тут беда, денег за это выбить - без шансов. Одна надежда, что для спеца, это настолько ясно, что вопрос решится мгновенно.
2. Так можно (а в северных водозаборах - нужно). Но для этого требуется:
- оценка запасов теплой воды (стоит ли овчинка выделки);
- какие-то мероприятия по плотине;
- изменения в регламенте по эксплуатации плотины;
...
Т.е. светит договор со всеми вытекающими. В целом, работа видится, как основа для типового проекта, по переводу северных водозаборов на такой режим.
Онкельскронкель - Чт 17 Окт, 2013 16:57
Заголовок сообщения:
Цитата:
Самая тяжелая вода при температуре +4. У нас донные шлюзы, по технологии - обязаны:
- за месяц до морозов открыть шлюзы (типа просушить нижний бьеф)
- всю зиму держать открытыми, чтоб лед был до плотины.
Для того, чтоб нагреть воду в водоводе на градус, нужно порядка 3 мегават. Тут - выливаем халявно нагретое аж до =4.

Про то, что плотность воды максимальна при +4, - известный факт. Про то, что температура того, что выливаете тоже +4: есть данные замеров или это логическое заключение из известного факта? А то может, вы еще более теплую воду выливаете...
strannik - Чт 17 Окт, 2013 18:31
Заголовок сообщения:
Цитата:
Про то, что температура того, что выливаете тоже +4: есть данные замеров или это логическое заключение из известного факта?
Заключение. Шлюзы у дна. Водозабор тоже. Шлюзы открыты с конца лета, типа, чтоб просушить плотину перед зимой. На деле - бред, осенью - дожди ежедневно. Сейчас температура донной воды +0,13С.
strannik - Чт 17 Окт, 2013 19:33
Заголовок сообщения:
куб в секунду, подогретый с нуля до 4 градусов, это кипятильничек на 16.7 мегават, круглосуточно, 8 месяцев в году. А тут халява. Абыдна...
Онкельскронкель - Чт 17 Окт, 2013 20:09
Заголовок сообщения:
Цитата:
Сейчас температура донной воды +0,13С

А почему зимой она должна стать +4?
strannik - Чт 17 Окт, 2013 22:17
Заголовок сообщения:
Игорь, пока только умозрительно. Есть факт по удельному весу при +4.
Конец лета. Слив через гребень. Установившийся процес, сверху +10, снизу +4.
Осень, верхняя вода начинает охлаждаться до нуля.
Далее - два варианта:
1. (как сейчас) Открываем шлюз, сливаем снизу, соотв. уходит теплая вода, которая вытесняется холодной водой верхних слоев. Получаем вертикальное течение.
2. Шлюзы закрыты, слив через гребень. Сверху замерзло у гребня неизбежно полынья. С нижних слоев - вода греет верхние, что приводит к подъему остывших слоев, т.е. получаем очень слабое течение вверх, новая порция воды - сепарируется по весу (читай температуре), восстанавливая нижний слой.
К февралю - приход равен водозабору. Правда сейчас, водозабор в 3-5 раз больше необходимого. В режиме оледенения, нельзя допускать шуги, единственный способ борьбы с этим - скорости потока выше 1 м/сек. Трубы 800 и 1000. 1,3 куба в сек - отдай, иначе замерзнешь. Потом лишнюю воду из реки Уса, выливаем в соседнюю речку Юнь-ягу, которая впадает в речку Воркута, которая опять впадает в реку Уса. Вобщем, осуществляем круговорот воды в природе, на что уходит пару мегават насосов.
Онкельскронкель - Пт 18 Окт, 2013 06:01
Заголовок сообщения:
Цитата:
пока только умозрительно

Понятно.
Сегодня спрошу про живых специалистов по плотинам.
Онкельскронкель - Пт 18 Окт, 2013 13:03
Заголовок сообщения:
Евгений, гляди в личку.
strannik - Пт 18 Окт, 2013 13:50
Заголовок сообщения:
Глянул, позвонил, озадачил. Ответа "полный бред" - не получил. Вобщем, спасибо, может чего получится.
Онкельскронкель - Пт 18 Окт, 2013 14:00
Заголовок сообщения:
Обращайтесь))
Alex Varlam - Пт 18 Окт, 2013 15:08
Заголовок сообщения:
Евгений.
Я тут бочек и мерных черпаков поднакупил.
Собрался уже разлиновывать на литры.
Но вспомнилось что все компонены мерим мы килограмами,
относительно смолы.
Так на деле получается что надо разлиновать обе бочки,
но лиш для того,чтоб воды в раствор доливать по объёму равному смоле.
Правельно понял?
strannik - Пт 18 Окт, 2013 15:52
Заголовок сообщения:
Цитата:
Так на деле получается что надо разлиновать обе бочки,
но лиш для того,чтоб воды в раствор доливать по объёму равному смоле.
Не. Смола - данность. Ее не трогаешь (кстати, недавно узнал, что ее тоже можно греть кипятильником, градусов до 60, но целесообразно до +40, если в мороз).
Линии смолы и раствора, сконфигурированы так, что там уже есть необх. соотношение. Речь тогда, идет только о растворе, в котором на литр воды, всегда должно быть определенное количество мыла и кислоты.
На пальцах. У тебя 40 литров в баке смолы и 20 в баке раствора. Работай на здоровье. Пока идет смола и раствор. Только раствор закончится первым и подливать туда воды - нельзя. Можно (и нужно) подливать туда раствор (прямо во время работы).
Т.е. едешь на объект, ожидаешь, что нужно залить 10 кубов.
Естественно, везешь с собой смолу. Не меньше 180-ти литров.
Можно везти заблаговременно приготовленный раствор (его потребуется примерно на четверть больше, т.е. 180*1,25=225 литров.

Но т.к. в растворе 98% воды - смысла особого нет, вместо 225 литров (и килограммов), берешь с собой две пятилитровые канистры (с мылом и кислотой).
Первый замес раствора, делаешь прямо в рабочем баке. Допустим, решил сделать 50 литров. Тогда растворяешь 500 грамм (не милилитров) мыла, 350 (опять грамм) кислоты (нужно уточнять по времени первичной полимеризации), все это в бак раствора и доливаешь (уже по объему) до риски 50 литров.
Т.е. на бак с раствором нужна градуировка.
Дальше, работаешь, вылил куба 3-4, ушла смола - долил. Раствор кончается - придется вставать. Абыдна. Поэтому, пока один льет, другой неторопливо, в отдельной канистре с градуировкой, готовит следующую порцию раствора.
Чтоб не корячится с 50-литровыми канистрами, я прикупил три 25-ти литровых, с широкими горлышками.
Как стартанули заливкой, готовишь следующую порцию раствора, литров 20. Т.е. растворяешь 200 грамм мыла, 140 грамм смолы, выливаешь в канистру 25 литров, доливаешь воду до отметки 20 литров. Опять нужна канистра с метками.
Дальше, если 25-ти литровка с метками одна, то придется перелить из нее, в пустую 25, чтоб освободить градуированную.
Чтоб не прыгать с переливами - покупаешь одинаковые, одну старательно градуируешь, остальные ставишь рядом и тупо переносишь метки.
Тогда, пока дядька на шланге пенит - готовишь раствор в трех 20-литровках и можешь перекуривать.
Дальше:
- смола кончается - долил смолы.
- раствор кончается - долил приготовленного из 25-литровок. Нечего доливать - готовишь три новые.
strannik - Пт 18 Окт, 2013 16:01
Заголовок сообщения:
На рабочую канистру со смолой, смысл есть, если хочешь точно узнать, сколько смолы ушло. Т.е было 50, осталось 10, долил до 40-ка... И все на бумажку, потом бухгалтерию подобьешь.
Alex Varlam - Пт 18 Окт, 2013 17:19
Заголовок сообщения:
Ты непонял-я это и спросил,
ты развернул в дитали.
Обопщаю чтоб непроскочить и усвоить.
Литрами меряем только сотношение объёмов воды со смолой.
А процент компонентов,относится сначала к смоле.
Мыж компоненты по весу считаем?
А количество воды соотносим,
чтоб равные доли смола-раствор получились.
пс
Забегание смолы и раствора,
на самом деле нехорошо.
В идеале если они будут расходоватся равно.
Из твоего примера понимаем что небольшое количество перекоса ты допускаеш.
Но так получается что в таком случае кислотность раствора чуть избыточна должна быть?
ппс
блин,тоже както криво получилось,и у тебя в тексте там вместо кислоты смола закралась.
Alex Varlam - Пт 18 Окт, 2013 17:34
Заголовок сообщения:
Попробую твоё скомпоновать.
20 кило смолы.
Раствор.
140грам кислоты.
200 грам мыла.
Воды херзнает.
Поэтому я и выразился что воду"доливаем",
до отметки,аналогично смоле.
strannik - Пт 18 Окт, 2013 21:44
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
А процент компонентов,относится сначала к смоле.
НЕТ!!! К раствору.
Линии (гидравлические сопротивления) смолы и раствора - идентичны. Но смола более вязкая, идет чуть медленней.
Стартуем при 50 литрах смолы и раствора. Когда раствора осталось 5 литров (штуцер воздух вот-вот глотнет), смолы еще литров 14-18.

Смолу, тоже можно разводить, но это для гуру разных. У меня позиция простая. Нажал кнопку, получил продукт приемлимого качества.

Цитата:
Мыж компоненты по весу считаем?
На литр РАСТВОРА.
Еще раз последовательность.
1. Прикидываешь, сколько нужно кубов пены.
2. Прикидываешь, сколько нужно взять с собой смолы.
3. Берешь литров по 5 мыла и кислоты. (у меня ушло уже больше бочки смолы, и а в пятилитровках еще треть осталось).
4. На месте готовишь раствор. Можно сразу на всю смолу (примерно, с запасом). Но потребуется двойной комплект канистр.
Я пошел другим путем. Готовлю раствор на рабочий бак (литров 50). Начинаю работать. Пока льет пена, готовлю раствор на долив, порционно в мелких канистрах по 25 литров, чтоб легко одному долить из канистр в рабочий бак.

Цитата:
В идеале если они будут расходоватся равно.
Из твоего примера понимаем что небольшое количество перекоса ты допускаеш.
Не я. Производитель. В смоле - процентов 20 воды, изначально, с завода.
Это определяет вязкость смолы, как раз таким образом, что раствор идет чуть быстрее смолы.
В принципе, смолу можно разбавить, тогда расходы сравняются, но результат будет хуже (пена легче, но слабее и с менее предсказуемым результатом).

Цитата:
Но так получается что в таком случае кислотность раствора чуть избыточна должна быть?
Блин, че-то никак у меня растолковать не выходит. Попробую еще, если не поймешь, звони 8-912-122-4954.

Поехали. Смолу не трогаем. Это черный ящик, делает завод, к ней два требования:
1. Она должна быть в баке, уровень достаточный, чтоб насос воздух не глотнул. Было 50 литров, выкачал 40, долил 40, выкачал...
2. Она должна быть в диапазоне +20 - +60 (60 нет смысла, долго греть, лучше греть до 40-ка, если на улице меньше 20-ти)

Раствор. Та же хрень, но готовит не завод, а сам.
1. Ровно та же хрень.
2. Опять так же, как со смолой.

Можешь ее тонну заранее подготовить, но есть ньюансы.
Химию льем в КИЛОГРАММАХ химии, на ЛИТР раствора.

Мыло - всегда одинакого. Потребные литры умножаешь на 0,01 - получаешь в килограммах, сколько нужно лить. Хотим приготовить 100 ЛИТРОВ раствора, значит разводим 1 КИЛОГРАММ мыла.

Кислота. Зависит от партии смолы, от хим. состава воды которая в растворе. Начинаем с волшебного числа 0,007.
Потребные ЛИТРЫ раствора, умножаем на 0,007, получаем КИЛОГРАММЫ кислоты. Хотим 100 литров, значит кислоты нужно 0,7 КИЛОГРАММ.
Дальше пенишь литров 20. Переходишь со смолы на промывку водой (чтоб пена в шлангах не встала), включаешь секундомер и куришь.
Если полимеризация началась в диапазоне 2-4 минуты, значит с кислотой попал. Если нет, корректируешь.
Например (уже есть 100 литров раствора, с концентрацией кислоты 0,7%):
- полимеризация через 6 минут. Т.е. жесткая вода, нужно добавить кислоты, чтобы сдвинуть на пару минут. Одна минута, примерно 0,1%. Нам нужно 2 минуты, соотв. 0,2%
100*0,002=0,2 КИЛОГРАММ. Т.е. в раствор добавляешь 200 грамм кислоты.

- полимеризация через 1 минуту. Из раствора, нужно "вынуть" 0,2% кислоты.
Разбавляешь раствор вдвое. Разливаешь 100 литров в две столитровые (либо в 4 пятидесятилитровые, в 8 25-ти...), по половине канистры. Доливаешь водой до полной. Получаем 200 ЛИТРОВ раствора с концентрацией мыла 0,5%, кислоты 0,35%

В каждую доливаем мыла 100*0,005=0,5 КИЛОГРАММА

Кислоты (было 0,7, разбавили до 0,35, хотим 0,5, т.е. долить надо 0,15%) 100*0,0015=0,150 КИЛОГРАММ в каждую канистру.

Т.к. гемору с перебором, гораздо больше, начинают с концентрации кислоты в 0,7%, это для очень мягкой, практически дистилированной водой.
Из моего опыта, на скважинной (сверхжесткой) воде - кислоты понадобилось всего 0,8%

Цитата:
Попробую твоё скомпоновать. 20 кило смолы. Раствор.
140грам кислоты. 200 грам мыла.
Все ОК.
Цитата:
Воды херзнает.
вот, пока мыло разводил, литров 7 налил, пока кислоту разводил, литра 4 налил, но тебе пох.
Тебе нужно 20 литров раствора, поэтому к тому, что у тебя в баке, просто доливаешь воды до уровня 20 литров.
Alex Varlam - Сб 19 Окт, 2013 01:16
Заголовок сообщения:
Коректируем.
20 литров смолы.
Раствор.
140грам кислоты.
200 грам мыла.
Воды немного больше чем 19литров660милилитров.
Доливаем до отметки 20 литров.
Усвоил.
Остольные сдвиги на ощупь.
пс
Но тогда пявился другой вопрос-буду с ним расбиратся.
Один момент.
Мужик на видео инструкции на бочку смолы(200литров-280кг),
в раствор льёт 2 литра мыла,и 2 литра кислоты,
(надо будит это в вес перевести).
И второй,в кнфре проскакивали причетания менеджера по выдаче,
грозившего нанести себе увечия головой об монитор или стену,
на забодавшие его звонки клиентов,по пропорциям.
Настаивал именно на процентных соотношениях.
Но это я ещё раз поищу,перечитаю(объёмов или масс).
Тогда штудировал общии понятия,
ещё невникая в нюансы.
Alex Varlam - Сб 19 Окт, 2013 05:37
Заголовок сообщения:
Купил полупрозрачные бидоны,
и пластиковую трубу.
Идея объеденять бидоны в одну систему,
чтото мне ненравится.
Пока спаял индивидуальные заборники с фильтрами.
Для промывки,буду просто их перекидывать в бидон с водой.
strannik - Сб 19 Окт, 2013 09:48
Заголовок сообщения:
Цитата:
Мужик на видео инструкции на бочку смолы(200литров-280кг), в раствор льёт 2 литра мыла,и 2 литра кислоты, (надо будит это в вес перевести).
У мыла, удельный вес не помню, у кислоты - 1,6 (очень тяжелая). 2 литра кислоты - это дохрена, это 3,6 кило на 200 литров, или 1,8% Я работаю от 0,7%
Зависит от смолы. Если дешевая и не заточенная на пеноизол, там дохрена свободного фенола, который нужно связать. При заливке будет конкретно вонять, после этого тоже (как свежая ДСП).
Я по этим смолам, перечитал хренову тучу всего. Проверил перекрестно. Лучшие результаты у Логруса, почему он и выбран. Собственно, это единственный производитель, который делает смолу для пеноизола сразу, на производстве. Обычный вариант - покупается дешевая смола и в нее перекупщик льет добавки и мешает. ТУ на материал - никого из этих ребят нет.

Цитата:
Настаивал именно на процентных соотношениях.
Процентное соотношения смола/раствор - задается установкой. У меня оно не регулируется (такое именно и искал), установлено на заводе.
Процентное соотношение химии в растворе - тоже задано. Можно задавать в литрах(химии) на литр раствора, можно в килограммах(химии) на литр раствора. Взвешивать - гораздо удобнее, быстрее и точнее, чем мерить объем. Поставил канистру на весы, сбросил тару (на весах 0), дальше льешь чего надо и глядишь на цифирки.

Идея объеденять бидоны в одну систему, чтото мне ненравится. Пока спаял индивидуальные заборники с фильтрами. Для промывки,буду просто их перекидывать в бидон с водой.Вот это весьма спорно, но оченно нравится.
Спорно - первоначальная заливка, завоздушивание при перекидке.
Остальное - просто отлично!
- встроенный фильтр (с колготками уже задолбался)
- уходим от хомутов, байонетов. Быстрое разворачивание, сворачивание, перемещение. Просто выдернул из баков, прицепил к установке, унес установку в сборе со шлангами. Также принес.

Саня, идея - пестня!

Если насос сможет самозалиться. В моей (поток-7) - есть сомнения. там из крантиков снизу нужно несколько раз остановить/стартануть.
Alex Varlam - Сб 19 Окт, 2013 10:06
Заголовок сообщения:
Я писал когда объём прокачки засекал,
что насосы саляру поднимали на метр.
На литре расброс в секунду.
Закачивает безпроблем.
пс
Смострячил крепежи для заборников,
чтоб неболтались.
Алексей1980 - Сб 19 Окт, 2013 20:45
Заголовок сообщения:
Товарищи, никто не знает, сколько % мы теряем на змеевике в бойлере?. Я так понял это разделение было придумано, чтоб в котёл шла только дистилированная вода, а накипь оставалась в бойлере? Ну как на АЭС - разделение контуров.
strannik - Вс 20 Окт, 2013 12:35
Заголовок сообщения:
Цитата:
Товарищи, никто не знает, сколько % мы теряем на змеевике в бойлере?
Нисколько. Все что сняли со змеевика - полезное тепло, цель бойлера.
Дистилированная в котле - редко, для мелких. Химподготовленная. В основном деионизация и перевод соединений из растворимых, в нерастворимые (дальше в осадок и убрать). Обычно - повышение валентности, через дооокисление (то же железо). Ионообменные смолы + что-то типа гипохлорида (доокислить) + отстойник + фильтры.
Алексей1980 - Вс 20 Окт, 2013 13:33
Заголовок сообщения:
я как всегда невнятно объяснил, есть такая проблема улыбка суть в том, что у мужика висит на стене газовый одноконтурный итальянский котёл с сотовым медным теплообменником. От него тепло идёт в змеевик бойлера. В бойлере полторы тонны воды для нужд. в котёл они залили ему дистилированную воду. Вопрос - а на кой нужен бойлер? только чтоб спасти котёл от накипи? Если бы напрямую нагреватель гонял бы эти полторы тоны воды из бочки через котёл, была бы экономия газа?
strannik - Вс 20 Окт, 2013 14:43
Заголовок сообщения:
Цитата:
только чтоб спасти котёл от накипи?
и кислорода в ХВ. Да.

Цитата:
Если бы напрямую нагреватель гонял бы эти полторы тоны воды из бочки через котёл, была бы экономия газа?
Практически нет. Было бы проще, дешевле на стадии изготовления и много дороже на стадии эксплуатации.
Алексей1980 - Вс 20 Окт, 2013 15:18
Заголовок сообщения:
Евгений, а в этой схеме куда умнее всего внедрить дополнительный котёл для пережигания обрезков? я видел у знакомых вариант, ставить дровяной котёл прямо последовательно с газовым котлом. Но у меня сомнение, не натянет ли ржавчины из отечественого котла в импортный сотовый теплообменник?. Бойлер всё равно самодельный будет. Газовый и дровяной каждый на свой теплообменик в общем бойлере будут греть тонну воды. Или можно советский чугунный котёл и итальянский газовый поставить последовательно? Теплообменик у итальянца какой то сплав латуни, ну по крайней мере оранжевый, как для него ионы железа от советского котла не очень вредны? Дорогой он гад, малюсенькой но дорогой. Там трубки сотни штук капилярные, за этот счёт очень высокий кпд, газ значительно экономит по сравнению с советским, но для дров и торфа лучше чугун советский, туда ещё можно внедрить капельницу, отработку с маза жечь.
strannik - Вс 20 Окт, 2013 16:43
Заголовок сообщения:
Цитата:
не натянет ли ржавчины из отечественого котла
Кроме котла в цепи ржавые батареи, трубы и пр. Смотреть паспорт на котел, какие материалы допускаются в нагрузке. Если железо, то какая нафиг разница. Ставишь хоть последовательно, хоть параллельно, надо смотреть по месту. Последовательно проще, не будет гемора с передавлвливанием котлов. Параллельно - можно регулировать доли теплоносителя от разных источников.
В целом, утеплить дом и не парится с самопалом.
Alex Varlam - Ср 23 Окт, 2013 05:06
Заголовок сообщения:
Из непригодившихся для танчика колёс,
смастрячил тачьку,
для перевозки бачков,канистр,шлангов,
и прочих черпаков.
Alex Varlam - Чт 24 Окт, 2013 07:08
Заголовок сообщения:
Чуток налил в корыто пенки.
Сначала прокачивал водой,
потом прямо поверх воды напенил.
Схватилась минуты за 4.
Но плотность избыточна.
Вопервых смола сильно густая,
консистенции эпокситной,или сгущёнки.
Ну и компресор мелкий-50.
Ещё на стадии прокачки воды сдулся,
в пену едва побулькивал.
Но эксперимент считаю удался.
Alex Varlam - Сб 26 Окт, 2013 05:40
Заголовок сообщения:
Пошла мазута!!!
Наэксперементировался.
И с высокой плотностью,
и с увеличением подачи воздуха(компресор 200),
всё зшибись.
Наиболие понравилось,
разбавить горячей водой,
смолу ровно в двое.
Пена получилась отличная,
воздушная и элостичная.
Но схватывается медленней-минут 6.
(кислотный раствор неменял-один на всех режимах)
Счас пытаюсь ощутить критичнось времени схватывания.
Потому как визуально никакой разници незаметил.
Посмотрю до полного просыхания.
Если усадка останица приемлемой,
всё так и оставлю.
Алексей1980 - Сб 26 Окт, 2013 22:23
Заголовок сообщения:
недавно был в Ефремове. Там от глюкозно паточного комбината строят двухтрубный паропровод в город для отопления сбросным теплом от ванн. На обычные сварные трубы напыляют белоснежную пену. Толщина пены небольшая 10 см. Труба будет длинной 15 км (туда и обратно). Напыляют нерусские, а я по узбекски ни бум-бум улыбка Неужели пена сможет удержать кипяток на таком расстоянии?
Алексей1980 - Сб 26 Окт, 2013 22:38
Заголовок сообщения:
И ещё вопрос, Евгений, я вас электротехникой помучаю. улыбка встретил я одного дядьку случайно. Он увлекается постройкой ветряков. Цель - нагрев воды для хоз нужд. Конструкции попробовал разные, но суть одна - вертикальный ротор + редуктор мультипликатор + автомобильный генератор. При порядочном ветре крутится нормально, даже ток даёт. Ветряк находится в огороде метрах в 200 от дома. У основания акумулятор от жигуля. В дом идёт 12 вольт по проводу. Мне кажется проще спаять инвертор и пустить 220, как думаете на 200 метрах насколько большие потери? Провод двухжильный люминиевый, диаметр 1 мм.

Работает всё равно хреново, вроде крутит, но откровенно мало тока, Я глубоко не изучал, темно было, да и заехал к нему на пару минут по делам.
Можно ли по такой схеме получить нормальное электричество? или нужен генератор с неодиовыми магнитами? Как таковая стабилизация не нужна - электричество утилизируется ТЭНом. Хотелось бы услышать ваше мнение.

И ещё - посоветуйте пожалуйста - мне срочно к зиме нужно напилить дров из снесённого бревенчатого дома. В каждом бревне миллион гвоздей, бензопилой страшно, может есть к циркулярке диск, чтоб гвозди брал?
slava_z - Сб 26 Окт, 2013 22:52
Заголовок сообщения:
диски с победитовыми наплавками на зубы- на 250 мм- есть везде
есть и цепи такие- но большая редкость
200 м алюминиевого провода и 12в- охренительные потери
Alex Varlam - Сб 26 Окт, 2013 23:26
Заголовок сообщения:
Слава.
У нас цепи уже на каждом углу продаются.
Алексей.
Воду греть солцем результативней.
Геннадий SPb - Пн 28 Окт, 2013 00:01
Заголовок сообщения:
Цитата:
Он увлекается постройкой ветряков. Цель - нагрев воды для хоз нужд.

Здравствуйте, Алексей!
Изучал вопрос ветряков. И даже сделал проект вертикального ветряка с регулируемым углом атаки лопастей в зависимости от силы ветра...

Но заехал как-то по направлению на крутящийся ветряк и поговорил с хозяевами. Толку от него - мизер. В нашем регионе ветреных дней (ну хотя бы 10 м/сек), когда он реально дает электричество - совсем мало. А в слабый ветер ветряк крутит только сам себя, создавая разве что красивый пейзаж.
strannik - Пн 28 Окт, 2013 14:01
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
На обычные сварные трубы напыляют белоснежную пену.
"Напыляют" = ППУ. Вопрос, как напыляют, как выдерживают толщину?

Д=1мм => S=3.14/4 примерно 3/4 мм2 Уделка примерно 0,027 Ом*мм2/м
для твоей люминьки будет где-то 0,034 Ом/метр. На 400 метров (туда/обратно)+контакты, будет к 15 Ом.
Пусть АКБ 12В у ветряка. Обеспечиваем ток в 0,5А, мощность ажно 6 вт.
0т 12 первичных вольт, 7,5 В сядет на проводе. У потребителя останется 5,5 В. Что даст ему мощность в 2,5 вт. Остальные 3,5 вт - пойдут на нагрев провода. Либо тралея, либо УПСА.
Живет дед знакомый на реке, 60 км от дорог и людей. Прикидывал ему ветряк, чтоб средняя была 3 квт, этого, если с умом, хватит и на обогрев и на горячую воду.
Потребный диаметр лопастей получился около 5 метров. Дальше, думаю понятно. Это уже фундамент, опора, капстроительство.

Цитата:
Воду греть солцем результативней.
Да. Тепловые трубки, ничего лучшего по утилизации солн. энергии сегодня нет.
Ветер, тоже ничего, но... короче, площать хреновины, должна примерно в полтора (лучше два) превышать площадь хаты в плане. Иначе - баловство. Про гемор с АКБ, штормовые проблемы - умолчу.
strannik - Пн 28 Окт, 2013 14:09
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
смолу ровно в двое.

В моей смоле 20% воды. По вязкости, между веретенкой и солярой.
Пеноизол должен выходить плотностью 12 кило на куб (пенопласт начинается в 25).

Цитата:
Пена получилась отличная, воздушная и элостичная.
Пена, или готовый материал?

Вырежь брусок из центра куска, хотя бы пару см, что от внешних слоев был отступ. Попробуй сверху дощечку и надавить (сломать структуру). Если все хорошо, должен подняться, как поролон.

Цитата:
Счас пытаюсь ощутить критичнось времени схватывания.
Потому как визуально никакой разници незаметил.
Малое время (перелил кислоты) - будет хрупкий, будет пылить. Тест на сжатие со сломкой структуры - не проходит.
Да, внешние слои, которые прямо с воздухом контачат - всегда хрупкие, жесткие.
Будет долго, вплоть до пена красивая, а время прошло и села в жижу. Велика первичная усадка, т.е. та, что от рождения пены, до начала полимеризации. Вторая усадка, связана с испарением воды, которой до литров 40 на куб.
Alex Varlam - Пн 28 Окт, 2013 17:32
Заголовок сообщения:
Первый ящик,с высокой плотностью и имел самую большую усадку.
Очень твёрдый но и хрупкий.
Разбовлять начал,потаму как насос давил 8 очей.
Второй замес,с расбавлением смолы вдвое.
Схватывалось дольше.
Матерьал элостичный и лёгкий.
Сёдьня в порядке проверки крайнего значения,
разбавил ещё вдвое.
А оно ещё лучше получилось.
Усадки невидно,лил в картонную коробку.
Но начало схватывания 8минут.
Но вечером готовый матерьал,
уже лёгкий как пух.
Но паралонистость присутствует лиш частично.
После сминания прижинит,
но до начального состояния нерасправляется.
Наверно надо переходить на пробы с усугублением кислотности.
А то дальше смолу бодяжить уже даже стеснительно.
Итак в трое объём основного носителя-прям халява какаято.
пс.
Эксперементы конечно полезны для расширения знаний о предмете.
Но для литья в опалубку годилась уже и пена с первого замеса.
slava_z - Пт 01 Ноя, 2013 12:46
Заголовок сообщения:
Женя, личку глянь
Алексей1980 - Пт 01 Ноя, 2013 17:16
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Слава.
Алексей.
Воду греть солцем результативней.

смех воду лучше всего греть в котле кчм, одно удовольствие его топить, а если ещё урсой стенки котла утеплить, чтоб в кочегарке холодно было, чтоб от него тепло не шло - тогда вообще красотища. А то вспотеешь и на мороз за дровами - пневмония обеспечена.

Насчёт победитовых наплавок на диск к циркулярке - один раз всего имел дело, наехал на гвозди и пару наплавок раскрошились, они очень хрупкие. Диск был фирменный, не китай - давно лет 15 назад, тогда китая ещё не было. Победитовые наплавки как стекло крошатся при ударе.

Пилить можно сабельной пилой, всё отлично, но только полотно короткое, а у меня брёвна по 40 см, не достаёт. Пробовали длинное полотно прицепить - получается дрочильная машинка - дёргается но не пилит. Сейчас я поступил так - в старую лучковую пилу зажал полотно от рельсопильного станка, и ручками - вжик-вжик смех смех смех Жалко бензопилу, не рискну, буду руки мучать
slava_z - Пт 01 Ноя, 2013 20:12
Заголовок сообщения:
победитовык наплавки на циркулярке крошатся при ударе
при плавной подаче- пилят 10мм шканты
Алексей1980 - Пт 01 Ноя, 2013 22:26
Заголовок сообщения:
а плавная подача это чем? какая то оснастка есть?
slava_z - Пт 01 Ноя, 2013 23:44
Заголовок сообщения:
рукой
Alex Varlam - Сб 02 Ноя, 2013 07:40
Заголовок сообщения:
Зуб с пяткой пилит всё.
Алексей1980 - Сб 02 Ноя, 2013 11:27
Заголовок сообщения:
А цепь с наплавками к любой бензопиле подходит? у меня хлипенькая "партнёр" 3 лошади. Она сможет пилить твердосплавной цепью? Сколько нужно оборотов для твердосплава?

Можно ли к редуктору электропилы прилепить движок от стартера. И запитаться от машины в лесу. Просто у нас есть браконьерские рубки, они основную часть вывезли, а комли и куски оставляют. Я иногда на этих местах дрова добываю. Но только бензопилой нехотелось, шуму много, её на 5 км слышно....обязательно кто нибудь позвонит, оно конечно ничего страшного, уже общались, они видут что я без лесовоза, просто в жигули в багажник дровешек, ну и отпускают. Просто общение с органами всё равно оставляет неприятный осадок в душе. У меня несколько стартеров и генераторов жигулёвских есть, я без нагрузки крутил стартер от акумулятора, там обороты офигенные, и жрёт немного - 80 ампер. Много он кушает когда мотор крутит. А если его к редуктору электропилы прилепить, я думаю он смог бы тихонечко в лесу пилить. Я не разу не видел подобной самоделки, не знаю, получится ли? что думаете?
андрей ч - Сб 02 Ноя, 2013 12:36
Заголовок сообщения:
привет Алексей, думаю проще купить готовую)) их много разных, рубля за четыре нормальная будет))
андрей ч - Сб 02 Ноя, 2013 12:38
Заголовок сообщения:
блин ты же в лесу пилить будешь) АБешку еще с собой кВт на 2 ))
Алексей1980 - Сб 02 Ноя, 2013 12:54
Заголовок сообщения:
Просто в любом случае в машине можно поставить вторую батарею и генератор, возникла мысль запитать от неё такую самоделку - стартер и сгоревшая макита имеются, возникает мысль скрестить их. сверху на генератор на стоечке одевается второй генератор и через ремень от электрорубанка он питает второй генератор который заряжает акб в багажнике. Изначально это "изобретение" я сделал товарищу на уазик на лебёдку. У него полусамоделка из стартера. Лебедились ей много, проверено, жизнеспособно. Просто он богатый стал, купил импортных лебёдок, хайджеков. А мои как он их называет - клепачи, видиш ли позорные улыбка а так система достаточно живучая. Вид убогий потому что метал от кроватей, борон и старых бочек. Да и варю я некрасиво - швы с потёками, но держат.
А вот заставить генераторы работать паралельно я не сумел - не хотят они вместе заряжать одну батарею улыбка
Алексей1980 - Сб 02 Ноя, 2013 15:20
Заголовок сообщения:
кстати, недавно познакомился с товарищем который устанавливает кондиционеры, за пивом рассказал он мне интересных технических решений, которые люди придумали. Только вот не знаю, насколько они эффективны. Один мужик выкинул кондиционер на конёк крыши, не на стенку как все, а выше крыши на площадку. Удивитесь, но и охлождать и обогревать он стал намного лучше. У них там домик в овраге и ветер дует или западный или восточный по низине, кондиционер стоит поперек потоку. Вот не знаю, насколько эта экономия реальна.

Но другой сделал ещё веселее - он отступил от железной крыши сантиметров на 20 досками и покрыл короб сотовым поликарбонатом. Крышу покрасил в чёрный цвет. Канализационными трубами сделал забор воздуха из этого пространства в кондиционер и сброс туда же внизу крыши. Говорит что в солнечный осенний день газ вообще не нужен - дома жара кондиционером. Вот я не знаю, сколько тепла можно снять с 100 кв\м такой крыши воздухом? Я видел подобные системы основанные на змеевиках и антифризе, и тепловом насосе. Но стоит это около 200 тыс р. А тут обычный говнявый кондиционер за 15 тыс и просто подача воздуха, как то уж всё слишком просто.

я вот например над более прозаическим мучаюсь. Я померил термопарой исходящие газы из котла от дров - 180-200 градусов. Многовато в трубу уходит. У меня котёл угольный, но топлю я его дровами. Как думаете, стоит ли сварить ему ещё теплообменник? От дров пламя длиное, оно аж в трубу затягивается. А на уголь денег нет. по хорошему нужен дровяной котёл, но не знаю стоит ли покупать или варить. Нет доверия производителю - знаю случай когда котёл прогорел за сезон. Советский чугунный вечный, да и обломился бесплатно...
strannik - Сб 02 Ноя, 2013 17:57
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
Можно ли к редуктору электропилы прилепить движок от стартера
Это сериесная эл. машина (с посл. возбуждением), т.е. (теор) при нуле нагрузки дает бесконечные обороты (идет в разнос), при нуле оборотов - дает бесконечный момент (горит). Не расчитан на длительную работу. Мощность жигулевского порядка 1,5 квт, при этом, будет жрать порядка 100А. Половину даст генератор, остальное от АКБ. В принципе - реально, но решение не будет ресурсным. И пила не сильно мощная получится, типа штиля.

Цитата:
Вот я не знаю, сколько тепла можно снять с 100 кв\м
Осенью на солнце, порядка 100 вт. Минимум половина уйдет в потери.
Алексей1980 - Сб 02 Ноя, 2013 21:39
Заголовок сообщения:
100 ват это со всей крыши????
strannik - Сб 02 Ноя, 2013 22:35
Заголовок сообщения:
Цитата:
100 ват это со всей крыши????
C квадрата, перпендикулярно потоку, примерно вологодская губерния, бабье лето.
Алексей1980 - Вс 03 Ноя, 2013 09:20
Заголовок сообщения:
с одного квадрата это нормально, крыша у него около 120 квадратов под 45 градусов наклон.

А если тепло забирать не воздухом как у него, а потратиться на чёрный шланг с антифризом, что это даст?
slava_z - Чт 07 Ноя, 2013 16:25
Заголовок сообщения:
перечитываю тему
понял смысл своего вопроса про точку росы улыбка
если сделать стену из двух металлических пластин, то зимой лед в итоге встанет под наружной
и этот лед- будет отрывать пеноизол от металла
Alex Varlam - Чт 07 Ноя, 2013 17:04
Заголовок сообщения:
Ну пеноизол к жести и неприклеется,это не ппу.
Заливать то можно ваабще в"матросовку",
а жесть привинтить к пропущеным поперёк брускам.
Видел такое на утепление бетонных стен.
Повидиму чтоб уверенно контролировать заполнение.
А про точку росы почему так решил?
пс
Я тут в кооперации с месным талибанстроем.
Инструкции они невоспринимают,
пришлось им помогать-сам за них пенил-делов то.
Коекакие навыки получил.
43 квадрата-60литров смолы.
Примитив,но нюансов много,
некоротые трудно понимаемые.
Oleg - Чт 07 Ноя, 2013 18:53
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
...если сделать стену из двух металлических пластин, то зимой лед в итоге встанет под наружной.и этот лед- будет отрывать пеноизол от металла
Прикинь, а ППУ лед не пустит.
Вот ПРОСТО не пустит и глубоко фиолетовы все эти точки росы...
А если еще и дальше подумать - от наружной стены до пеноизола по-любому лед получается.
А не будет эта наледь наращиваться и наращиваться, пока весь пеноизол не сжмет, а?
strannik - Чт 07 Ноя, 2013 20:43
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
если сделать стену из двух металлических пластин, то зимой лед в итоге встанет под наружной
и этот лед- будет отрывать пеноизол от металла
Угу, Т.е. слой пеноизола от комнаты до улицы внезпно провел все тепло (в сталь превратился), а на последнем миллиметре, оброс нанотрубками и все задержал, раз в 50 круче вакуума.
Слав, возьми лист миллиметровки, отмерь отрезок в 300 мм. Это стена.
Слева, поставь цифирь +24 (это хата), справа -50 (тундра). Разбей отрезок на 24+50=74 отрезка. Это будет распределение температуры внутри стены. Найди точку нуля. Посчитай, на каком расстоянии она будет от внешней стены.
Материал с равной теплопроводностью. Температура внешней поверхности = температуре улицы (на железке упадут сотые градуса). Весь градиент температур равномерно будет в слое пеноизола.

Прибей жестянку к сараю, края (чтоб чистый эксперимент) замажь герметично.
По Олегу, она пузом выгнется от изморози внутри (суровые мужики в челябинске, так завсегда тазики делают, оне практичные, летом это номерок на доме, а к весне тазик.
Тазик продал, два номерка купил.
У Олега этих номерков... жуть
Oleg - Чт 07 Ноя, 2013 20:56
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
Прибей жестянку к сараю, края (чтоб чистый эксперимент) замажь герметично. По Олегу, она пузом выгнется от изморози внутри...
Не принимается ответ Женя.
Вопрос был при каких условиях выгнется?
slava_z - Пт 08 Ноя, 2013 07:53
Заголовок сообщения:
саня, я про гараж
спрошу по другому
техника в тепле обтаивает
куда будет деваться водяной пар в пеноизоле в течение зимы
к лету перепад меньше- точка росы будет двигаться наружу
но жесть не дает влаге уйти в атмосферу- конденсат сядет там
(мы договорились, что вентилируемый фасад не нужен и заливаем промеж двух листов)

Олег
куда будет деваться влага из помещения?
думаю- садиться по углам и на воротах в лед
на улице -45
синтетические палатки и все прочее непромокаемое- непродуваемое зимой не катят
спроси у Шпаро
они отпарывали наколенники и налокотники- шугой набивало до несгибаемости рук и ног
Alex Varlam - Пт 08 Ноя, 2013 10:30
Заголовок сообщения:
Слава.
Ты задаёш мне вопросы равные фундаментальной науке.
Откуда я знаю как оно пойдёт.
Предположу что надо как в современных помещениях,
под коньком труба вентиляции.
Те кто вставлял в типовые дома пластиковые окна,
потребность вентиляции сразу ощутили.
пс
Я очень сомневаюсь что проницаемость 30см пеноизола залитого в металический короб,
позволит пропускать через себя какоето значимое количество влаги.
Шуба копится там где общий проток воздуха существеный,
из него и вымораживается вся влага в шибу.
slava_z - Пт 08 Ноя, 2013 13:08
Заголовок сообщения:
или где холод максимальный- то есть в углах и где металл наскозь стены
прислали мне кучу проектов гаражей- есть просто швеллер широкий стоит сквозь всю стену
из Челябинска, однакоулыбка

влага все равно пролезет в утеплитель
другой вопрос сколько
у меня в гараже из контейнера изовер на стенах накрыт полиэтиленом и фанерой
и все равно летом выступают разводы на кромках фанеры, то есть оттуда влага летом идет обратно- то есть она и туда лезет, и там холодовой мостик есть

пластиковые окна- это да
у меня в итоге постоянно приоткрыты
как говорят мастера- приоткрытое соответсвует щелям в обычной раме улыбка
Alex Varlam - Пт 08 Ноя, 2013 14:55
Заголовок сообщения:
Наверно не просто она туда лезет,
а теплоизоляции недостаточно.
Поэтому она там из воздуха и выпадает,
а потом оттаевает-обнаруживается.
При избыточной теплоизоляции этого быть недолжно.
пс
Может тебе сразу и тёплый пол рассматривать.
И отопление от солнечных калекторов-гулять так гулять.
Oleg - Пт 08 Ноя, 2013 17:51
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
Олег куда будет деваться влага из помещения?
думаю- садиться по углам и на воротах в лед на улице -45
Здравствуй Слава!
Утепленного по какому проекту?
Вот Женя пяткой в грудь бьет, что никуда, только в вентиляцию.
А на все возражения типа печка будет же не круглые сутки абсолютно равномерно топиться? Ворота на -45 что вообще не открываютя? Только летом? Без отопления? И пр. мягко говоря "переходные процессы" меня объявляют ярым поборником бабла и ППУ и противником пеноизола.
Если коротко соберет всю влагу, и ессно в лед, потолок. Что ей внизу по углам делать? С потолка скатываться только? Капельками-ручейками?
Внутри гаража для этого классный радиатор предусмотрен, бешенно огромной площади - внутреннее жетяное покрытие.
И эти фокусы, с якобы несадящимся
(подумаешь полпроценты какие-то - ведь слой утеплителя во какой толстый остаетси помираю со смеху )
пеноизолом оставляют таки щелочки и проходы не только для тепла,
но и для воздуха, разных всяких паров, льдов и непосредственно воды.
Причем общая площадь сечения этих проходов по гаражу в целом
может обеспечить расходы воздуха сопоставимые с вентиляцией.
И куды оно само по себе, своей собственной жизнью, будет вентиллироваться - большой вопрос.
А зимой может оказаться преогромным.
И тогда выяснится, что его надо было решать на уровне проекта.
Зато качество теплоизоляции в целом по гаражу -
заведомо избыточное!
Чем то это напоминает "средняя температура по болльнице - 36,6 градуса, включая морг"

Вот в этих тонкостях пусть Женя и Ко разбираются.
Я все-таки нудно про дорогущий ППУ:
Там этого ничего НЕТ.
Все просто!
Начиная с требования оболочки только в 1 лист.

ЗЫ: Позавчера видел капли конденсата на ППУ. Слой слишком тонкий.
Но! Поверхность ППУ абсолютно гладкая. Там как защитная поверхность.
Пузырьки все внутри, а наружи гладко.
Капли собираются в самых тонких местах утеплителя.
При замерзании тупо попадают вниз.
slava_z - Пт 08 Ноя, 2013 17:58
Заголовок сообщения:
«Маня, вы не на работе, — заметил Беня, — хладнокровней, Маня...»
strannik - Сб 09 Ноя, 2013 01:11
Заголовок сообщения:
Цитата:
Ты задаёш мне вопросы равные фундаментальной науке.
Да, пока все на уровне школы.
Типа теория про точку росы. (можно пропустить)
=======================================
1. Чем выше температура, тем больше воды в виде пара содержится в кубе воздуха.
2. Когда говорят влажность 100%, это значит, что больше ни грамма воды в пар не пойдет. Вода перестанет высыхать.
3. Если влажность 100% и температура опускается то:
3.1. По п.1. часть пара в воздухе, должна обратится в воду. Выпадет роса. Чем более холодная поверхность, тем больше росы там выпадет, т.к. воздух в этой области будет тоже наиболее холодным.
3.2. При конденсации пара, на каждый ГРАММ выделяется 623 калории, Если поверхность стальная, этой энергии хватит на нагрев примерно 9,1 КИЛОграмма стали на 1 градус.
Если в квадратах, то когда на оцинковке 0,5 мм, конденсируется 1 ГРАММ воды, этого хватает для нагрева 2,2 КВАДРАТНЫХ МЕТРА этой жестянки на 1 градус.
А если конденсат на этой холодной жестянке замерзнет, это еще 80 калорий, т.е. хватит, чтоб нагреть на градус 2,5 м2 железа.
=======================================
Процесс:
Н.У. В гараже все устаканилось, конденсата нету, т.е. влаги для данной температуры не хватает, чтоб превратится в воду. В гараже +10, на улице -40

1. Открыли ворота. На улице - однозначно более сухой воздух, т.к. при -40, в виде пара может держаться гораздо меньше воды (она давно в иней превратилась). Т.о. открыв - мы запускаем два процесса:
- Осушение воздуха в гараже, путем замены части влажного (теплого) воздуха на сухой (холодный).
- Конденсацию. Температура в гараже падает, часть пара выпадет в росу. Выпадет в первую очередь на холодном предмете.

2. Загнали любимый трахтор и два куба снега на броне.
Получаем резкое падение температуры, воздух еще более осушается (хотя влаги там немного, ушла с теплым влажным воздухом на улицу, заместилась холодным и сухим).
На самой холодной поверхности будет конденсат (и иней), которые очень быстро будут греть эту поверхность (см. п3.2.)

3. Все наконец растаяло. Каждые три грамма растаявшего снега - охладили куб воздуха на 1 градус. А грам растаявшего и испарившегося - остудит куб воздуха на 3 градуса.

Еще мелкий примерчик, позволяющий оценить дурную тепоемкость фазовых переходов воды.
На то, чтоб разогреть КУБОМЕТР воздуха от твердого состояния при -273 до 0С - требуется столько же энергии, сколько для испарения 100 гр (ПОЛСТАКАНА) снега.
Т.е. когда мы испаряем 2 ТОННЫ снега - это вообще дурдом.

4. Прошло время, опять все устаканилось. Появилась некоторая температура, которая определила, сколько грамм воды на куб у нас в паре. Остальное, либо осталось в луже, либо выпало конденсатом, если нашло под боком что-то холодное.
Если помещение герметично, с печкой и воды избыток (т.е. наши две тонны и температура не как в бане), значит на полу будет лужа, которая никогда не высохнет, а в гараже 100% влажность (читай, все вокруг в росе).

В реале, есть еще одна гадость, которая называется парциальным давлением. Если на пальцах, то пары воды, стремятся туда, где их меньше.
Берем два объема, в одном насыщенный пар, в другом сухо. Давление в объемах - строго одинаковое, соединяем трубочкой и несмотря, на то
что вроде никуда ничего не должно двигаться, получаем выравнивание влажностей.

Если чуток в цифрах, то насыщенный пар при температуре 20С, дает примерно в 10 раз более высокое парциальное давление, чем насыщеный пар при температуре -10.
Короче, если на улицу будет дырочка, произойдет примерно тоже, что при соединении пустого балона с балоном под давлением в 10 атм. Пар попрет на улицу.

Из этого, есть практический вывод, но сначала еще один факт.

Если бы Олег не был гуманоидом, в смысле гуманитарием, то он бы знал, что щели в теплоизоляции, через которые нет сквозняка (т.е. замкнутые полости) - не ухудшают качество теплоизоляции.
Контрольная цифирь - 14 мм (только не спрашивайте, откуда это в моей голове, СНИП какой-то). Причина - радиационная теплопередача, которая выравнивает температуры. 14 мм на мой взгляд экстрим (хотя толковые стеклопакеты так и делают) а 7-8 мм - ниачем, в качестве традиционных теплопотерь. Еще раз, без массообмена (сквозняка).

Короче, если сделать такие щелочки и закрыть их паропроницаемой мембраной, то получим транспорт пара на улицу, без транспорта собственно тепла. Кроме того, разумеется, которое мы потратили на таяние и испарение наших двух тонн на броне.

УФ.
Теперь теор. подкованные, можно вопросы ответы.

В. Че будет, если в гараж загнать танк после пурги и гараж закрыть герметично.
О. Будет 100% влажность, на полу будут невысыхающие лужи, железо будет ржаветь. Не потому что "слой слишком тонкий", а потому что физика.

В. Что будет, если влажность пойдет (а она пойдет, ибо парциальное) через утеплитель наружу.
О. Утеплитель в точке росы т.е. в каком-то месте стены получит воду.
В случае пеноизола - один куб, способен впитать в свои капиляры порядка 30-50 литров воды. Все, что сможет, будет впитано (при понижении температуры - заморожено, при повышении - оттаяно, при дальнейшем повышении - испарено). Из льда, тоже испаряется.

После чего (заполнения капиляров), в данной точке утеплителя, мы получим 100% влажность, повышение парциального и остановку этого
"насоса".
Общее количество влаги (литров на куб) в всевозможных ватах на куб и пеноизоле - различаются на порядок. Максимально насышенный пеноизол, на ощупь - влажный. Но положи на салфетку - никакого пятна не будет в принципе. Держит в капилярах.

При экспериментах на искусственное старение пеноизола (гоняют точку росы по всему утеплителю), от испарения до промораживания, имитируя сезонные циклы (заморозки, таяния, весной, осенью, зимой, штуки не помню) - после аналога 80 лет без каких либо изменений, эксперимент прекратили.

В. Че делать с влагой.
О. 1. По возможности таскать поменьше, т.к. ее таяние и испарение - дурные теплопотери на фазовый переход, независимо от теплоизоляции.
2. Попытаться хапнуть то тепло, которое затратил на испарение. Щелевая вентиляция, закрытая пароизолятом. За ним (изолятом), будет конденсация и иней, т.е. бешенное выделение тепла.
Парка у ненцев, чукчей. Вент. фасад. Идея та же. Иней должен ссыпаться. Т.е. Шель в 10 мм шириной, снаружи прикрыта сверху, низ открыт. Не заменяет вентиляцию, только для пара.
3. Забить на эти потери, тупо проветривать традиционно. В кубе воздуха, при +20-ти, не может быть больше 174 грамм воды. Отсюда и исходить по прикидкам смены объема (хрен знает, кто сколько снега и с какой частотой будет таскать).
Alex Varlam - Сб 09 Ноя, 2013 07:57
Заголовок сообщения:
А у меня лужи в бетонный пол впитываются.
пс.
Евгений.
Я правельно понял?
Что если я сгорожу скелет из бруска(как на моей картинке).
Но зашью не сразу жестью,
а сначала тряпкой.
Потом прикручу поперечные бруски под метал.
Потом залью весь каркас внутро ткани.
А лиш потом привинчу метал.
Тоесть фасад будит вентилируемый.
Так лучше,чем просто лить в жесть?
Oleg - Сб 09 Ноя, 2013 08:40
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
...Если бы Олег не был гуманоидом, в смысле гуманитарием, то он бы знал, что щели в теплоизоляции, через которые нет сквозняка (т.е. замкнутые полости) - не ухудшают качество теплоизоляции...
Здравствуй Женя!
На весь твой грамотный ликбез только 1 вопрос:
Ты где видел абсолютно герметичные щели?
Тока в СНИПах? В твоей голове (в смысле, а с этими щелями мучаться не будем, лучше их посчитаем герметичными, да там зазоры в несколько десятых мм и на длине в пару м их всего мм 20, да подумаешь какая фигня?)?
Самый простой тест на герметичность, хотя бы в голове, т.е. без "натурных" экспериментов, типа использования керосина:
А ежели построить из такой стенки бокс (гараж без ворот) и перевернуть крышей вниз
да налить воду внутрь
побегит вода оттедова или нет?
Ну и грамотный инженер, вроде тебя Женя, конечно знает, что капиллярное давленние мягко говоря превышает давление водяного столба. В этом случае.
Oleg - Сб 09 Ноя, 2013 08:43
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
...Тоесть фасад будит вентилируемый.
Так лучше,чем просто лить в жесть?
Здравствуй Alex Varlam!
Если ты еще не понял, то пеноизол по-любому отстанет от жести.
Поэтому твой фасад опять же по-любому будет вентилируемый.
Зачем на тряпки тратиться?
Alex Varlam - Сб 09 Ноя, 2013 08:53
Заголовок сообщения:
Не отстанит,а не приклеется.
Вынимается ровным блоком даже из фанерного ящика.
пс
Ты сильно невникай-перегреешся.
Видноже,трудно воспринимаеш,
так и ненапрягайся.
Oleg - Сб 09 Ноя, 2013 08:56
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Не отстанит,а не приклеется.
Вынимается ровным блоком даже из фанерного ящика.
Ну и?
В чем разница между отстанит и не приклеется?
Alex Varlam - Сб 09 Ноя, 2013 09:06
Заголовок сообщения:
В этом и разница.
Oleg - Сб 09 Ноя, 2013 09:09
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
В этом и разница.
Да нету ея! Совсем!
Alex Varlam - Сб 09 Ноя, 2013 09:24
Заголовок сообщения:
Ну вот чёты гониш.
" однужестянку-напенить ппу".
Вопервых в одну жестянку-нужен ещё каркас,
а его как опенивать?
Там где тебе 5см для -15 досыто,
Славе и мне-неочём.
У нас квадрат ппу 700рэ.
В двубочковый компонент на полтора куба 20тр,
+ещё привезти его нужно.
А пеноизол(я крайний раз заливал)6 литров на куб-200рэ.
Если комуто нужны от него эластичные и клеющиеся свойства,
пусть идут покупают добавочные компоненты,
глицирины-силиконы и пр.
slava_z - Сб 09 Ноя, 2013 11:26
Заголовок сообщения:
набил без пароля и пропало огорчение

про вентфасад- согласен, нужен
приводил 2 примера с шугой в одежде
любой минимальный барьер- и шуга выпадает
надо только дать ей уйти- утеплитель будет сухой
строительная сетка, что фасады огораживают?
slava_z - Сб 09 Ноя, 2013 11:27
Заголовок сообщения:
саня, уточни сравнительную стоимость ППУ и ПИ-или оба на куб пены- или оба на квадрат стены - у тебя разное

на моем гараже получается 500 квадратов утеплять огорчение
везти 1 контейнер каркас + 5 контейнеров сэндвич- панелей улыбка
strannik - Сб 09 Ноя, 2013 15:51
Заголовок сообщения:
Цитата:
Ты где видел абсолютно герметичные щели?
Зимой в старых бревенчатых домах был с бревнами в обхват? Тепло?
А на дрова такие дома пилил? Там от трещины до трещины по диаметру - пара см. А тепло держит. Да и даже герметичные не нужно, нужно исключить конвенкционный теппоомбмен. Тупо, чтоб теплый воздух не шуровал наружу.
Сделай узкую щель, поставь паропроницаемую мембрану (тряпку в несколько слоев) - будет тебе счастье и холодом тянуть не будет.

Цитата:
А ежели построить из такой стенки бокс (гараж без ворот) и перевернуть крышей вниз да налить воду внутрь побегит вода оттедова или нет?
Какие-то у тебя тесты... не челябинские. Нет, чтоб сразу амоналом... (не люблю полумеры)

Побежит, конечно. т.к. никто герметичностью сопряжений не занимался.
Перевожу: побежит, это означает, что внутри воды не будет, а если не побежит - будет.


Цитата:
Потом прикручу поперечные бруски под метал. Потом залью весь каркас внутро ткани. А лиш потом привинчу метал. Тоесть фасад будит вентилируемый. Так лучше,чем просто лить в жесть?
Сань, сложно сказать.
Давай про вентилируемый фасад. Назначение:
1. Защита основной стены от атмосферы и воды
2. Ветрозащита
3. Утепление, за счет доп. прослойки воздуха (хреновое, т.к. воздух будет перемешиваться, зазоры от 5 см).
4. Утепление за счет фазовых переходов водяной пар - лед.

Первые три функции - в ЛСТК не нужны. С четвертой, попробую прикинуть количественно:
Гараж 10*5*4=200 кубов. В кубе при +20 максимум 174 грамма воды (это когда пар стоит, и все в конденсате), в реале 100 грамм (это довольно много). В воздухе всего гаража у нас 20 литров воды.
При замораживании (700 калорий с грамма) получаем 14 килокалорий, или 14*4,19=58 кДж. Если бы у нас весь гараж осушался за секунду, это означало бы, что у нас стоит обогреватель в 58 МЕГАват, который греет зазор вент.фасада с улицы до нуля.
Реально (разлили 20 литров тонким слоем, за сколько высохнет), пусть у нас эти 20 литров уходят за 10 часов (высыхает по 2 литра в час, хотя и это много).
Тогда имеем грелку мощностью в 1,6 квт, которая греет улицу с минуса до нуля. Площадь стен 120 м2, на метр придется 10 ватт.
У нас тепловое сопротивление порядка 4 С/вт, т.е. если даванем на квадрат 10 ват, будет около 40 градусов перепада, т.е. если на улице -20, в хате будет +20. Если реализовать вентфасад с фазовым переходом, то температура стены (начало пеноизола) при -20 улицы, будет ноль, что позволит давать на квадрат вдвое меньше энергии.
Это в идеале и теории. На практике, будут потери, часть пара уйдет в атмосферу и будет греть ее, нижняя часть стены будет охлаждаться сильнее, соотв. в верхней будет меньше инея и тепла и т.д. В лучшем случае, на квадрат будет пару ват. На гараж халявных ват 300 (примерно столько дает постоянное присутствие трех-четырех мужиков).
Это польза.

Вред:
Самое сомнительное, что будет с тряпкой которая держит пеноизол через пять, десять.... лет?
Дополнительные трудо и материальные затраты на тряпку, обрешетку.

Пожалуй все. Остальное только практика даст. Что на основании этого "все" выбрать, Сань, вот хрен знает. На мой взгляд погранично. Минусы плюсы уравновешивают.

У меня другая мысль появилась. Делаем хитрую вентиляцию для пара.
Где-нить вверху организуем горизонтальную щель в 10 мм, с полметра-метр длинной, либо систему щелей с шагом сантиметров 5.

Самое простое - делаем пару типа оконных коробок. 0,5 м высотой, 1 м шириной. Ее режем горизонталями, хоть пластиком, хоть оргалитом (если не получится, то потом тупо запенить и забыть).
С обоих концов раму затягиваем паропроницаемой мембраной (можно просто тряпкой). Получаем пар ходит, конвенции (обмена воздуха, сквозняка) - нет.
На улице, закрываем это "окошко" железкой. С зазором от стены сантиметров 5, вниз крышку продолжаем еще с полметра, чтоб воздух не гулял, дырку внизу оставляем открытой, туда иней будет падать. Т.е. аналог вент.фасада, но маленький и только на ту часть, куда пойдет пар.
По месту, либо поближе к углам, пару штук по диагонали, а может на воротах такую хрень устроить, чтоб на глазах было.
Alex Varlam - Сб 09 Ноя, 2013 17:41
Заголовок сообщения:
Слава.
ППУ двух видов.
В бочках,смешиваемая,вспениваемая,набрызгиваемая,
машиной типа моей.
И и в балонах,уже накаченая газом,
типа в сифоне.
Осталось воткнуть шланг с пестолетом,
и напенивать.
Обе идут разной плотность,от этого и цены по возростанию.
По ценам уже писал.
Летом наверняка цены припадают,
но осенью у нас было напенить стену 5см-700р метр.
В балонах под давлением, то что я видел,
Около 20тр(от 18 до 22) за 1,3-1,5-1,7куба разной плотности.
В среднем 10 квадратов.
Пеноизол.
ПИ.
Мы для экспериментов купили первопавшуюся смолу кфмт15.
Это потом уж соседи увидили какой утеплитель получается и попросили пол им утеплить.
Она какбы условно годная.
Но по качеству,густота,чистота,производительность,
и быстрая отправка-доставка,на отлично.
При расбовлении 1 к 2,горячей водой,
получается отличный конечный продукт,
но для заливки в конечную форму.
По цене 200рэ за кубометр.
Если нужны дополнительные эластичные характеристики,
продаются 4 спецальных компонента,
разной результативности.
У Жени другая смола.
Более правельная.
Но именно своей многозадачностью.
Что её можно налить в фанерный короб,
а через пару часов раскрыть и порезать на задачи.
Вроде в ней уже какието пластификаторы присутствуют.
И кажется она подороже.
пс
Есть один нюанс.
Смолы для пи безвредны(если их ложкой нежрать).
И непахнут они ничем(ну может слегка,толи кандитерской,
толи пилорамой).
А ппу-смерть.
По правилам нужна не просто маска,
а с подводом воздуха.
Ппу попадающий на площади лёгких,
уже их неочистит никогда,до смерти.
Oleg - Сб 09 Ноя, 2013 18:01
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
Зимой в старых бревенчатых домах был с бревнами в обхват? Тепло?
Холодно Жень!
strannik писал(а):
А на дрова... А тепло держит... нужно исключить конвенкционный теппоомбмен. Тупо, чтоб теплый воздух не шуровал наружу.
Именно. Ты конфигурацию тех трещин видел? Они ж все до центра бревна и винтом! Понимаешь Женя ВИНТОМ!
Т.е. любая трещина выходит одним концом наружу, а другим внутрь дома!
Лишь бы длины бревна хватило.
И до самого центра бревна! Ну чем и как ты такую хитрую трещину законопатишь?
А еще такое бревно "дышит". Т.е. шевелится, скрипит и трещит от температурных напряжений.
Вот эти самые звуки и есть причина появления сказок о домовых.
Поэтому конопатили эти дома постоянно. Каждый сезон как минимум.
И все равно старики в этих домах "на лавках" спать не могли. Только "на печи".
А потому, что стены "сквозят".
strannik писал(а):
Побежит, конечно. т.к. никто герметичностью сопряжений не занимался. Перевожу: побежит, это означает, что внутри воды не будет, а если не побежит - будет.
Не упрощай Женя:
Если не побежит, вода будет там где надо. И любой из твоих полуфантастических экспериментов покажет абсолютно предсказуемый результат. Все будет "как положено".
А вот если побежит... Все будет мягко говоря не предсказуемо. Ну примерно как у Шпаро.
Alex Varlam - Сб 09 Ноя, 2013 18:08
Заголовок сообщения:
Фасад и тряпка.
Вопервых,мне понравился вид подсохшей стены,
в том ролике,где пенили в стену закрытую изоспаном(16 рублей метр).
Смотрелась плотно-лащёно,
отдиралась с затруднением.
И при заливке всё очень хорошо проматривалось
(что желательно,при заливке стен).
Но тамже в роликевиден поталок выполненый чуть по другой технологии от стен.
Применительно к моему каркасу это выглядит так.
Колотятся"лесенки".
Из них собирается весь каркас под опалубку.
Но поперечные бруски,которые мы раньше обсуждали-под прикручивание жести,
мы не прикручиваем.
А сначала зашиваем всё матерьалом,степлером.
На продольные рёбра"лесенок".
А уж поверх матерьала прикручиваем поперечные бруски.
При заливке матерьал оттопырится горбушками,
но не больше наружних брусков.
На видео это видно.
Это нам даст контролируемое качество заливки без пазухов,
и укрепление внешней корки пеноизола.
Но паропраницаемость.
И прикрутку-открутку жести-сайтинга по усмотрению и надобность.
AJloff - Пн 11 Ноя, 2013 17:39
Заголовок сообщения:
настоятельно рекомендую не нажимать кнопку выход и не чистить папки временных файлов в операционных системах.
strannik - Пн 11 Ноя, 2013 22:41
Заголовок сообщения:
Цитата:
Если не побежит, вода будет там где надо.
на полу, стенах и технике. "Побежит" - воды не будет.
Цитата:
А сначала зашиваем всё матерьалом,степлером.
Сань, чем больше думаю, тем интереснее. Вопрос только с тем, что будет с тряпкой через годы.


Oleg - Пн 11 Ноя, 2013 22:57
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
на полу, стенах и технике.
Если не поставишь вентиляцию.
strannik писал(а):
"Побежит" - воды не будет.
Надежды вьюношей питают...
Alex Varlam - Вт 12 Ноя, 2013 02:44
Заголовок сообщения:
Так эта тряпка идёт на обивку стен под сайтиг,
и при традиционных утеплителях.
Онаж с мембранными свойствами.
Всё вроде логично.
пс
Хорошее,понятное видео.
slava_z - Вт 12 Ноя, 2013 11:32
Заголовок сообщения:
но осенью у нас было напенить стену 5см-700р метр.
В балонах под давлением, то что я видел,
Около 20тр(от 18 до 22) за 1,3-1,5-1,7куба разной плотности.
В среднем 10 квадратов.


Саня, проверь меня
у меня получилось- ППУ-1 из баллонов?
=700*20 (куб из толщины 5 см- 20 слоев)= 14000 р/куб
ППУ-2-из бочек двухкомпонентная?
(20000/1,5)- 13333 р/куб

Женя, сколько тебе обходится куб пены?
(только оговори, свою установку включаешь для амортиз ?
или чисто материалы - типа работы на заказ- у Сани оно так- цены рынка)
у нас мне предложили по 16000 за куб.. я на жопу сел улыбка
strannik - Вт 12 Ноя, 2013 11:44
Заголовок сообщения:
Смола 1500 кг - 49350 руб
Пенообр. 40 кг - 5200 руб
Кислота 35 кг - 3500 руб.
Всего 58050
Это примерно на 83 куба, т.е. куб 699 руб.
Генератор 83 000
Доставку сейчас уже не подниму, где-то тыщ 70.
strannik - Вт 12 Ноя, 2013 11:49
Заголовок сообщения:
http://www.zolotosnab.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=157
Слав, поспрашивай плиз людей, про эти водоводы.
Интерисуют диаметры от 60 до 200. Давление 3-5 атм. Зимой реально развернуть? До какой температуры можно работать? Одноразовое, или нет?
slava_z - Вт 12 Ноя, 2013 13:29
Заголовок сообщения:
то есть с тонны смолы у тебя выходит примерно 55 кубов?

а кто то может соотнести- 20 см ППУ- сколько это см пеноизола?
Олег - Вт 12 Ноя, 2013 14:48
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
ППУ-2-из бочек двухкомпонентная?
(20000/1,5)- 13333 р/куб
"Стоять Зорька!"
Это ж цены "с работами". Ежели сам:
комплект бочек - 70000 + доставка 2х бочек.
Это будет от 40кг/куб до 12кг/куб
440кг/12=36кубов больше не выжать.
70000/36 около 2000р/куб по материалу + доставка
Однако тогда еще установка нужна 136тыров
Но та малогабаритная.
+ компрессор 100л (лучше без ресивера) тыщ 14 где-то
Итого:
70000+136000+14000=220тыров
220тыров/36=6111 руб/куб + доставка
В остатке установка и копрессор, впеолне себе автономный.
С ним например гайки тянуть удобно.
slava_z писал(а):
у нас мне предложили по 16000 за куб.. я на жопу сел улыбка
За то - еб...я с песней когда химия "не идет". Что в конечном итоге всегда приводит к перерасходу компонента.
А вообще рад за Чукотку - и к вам пришла ППУ-революция смех
slava_z - Вт 12 Ноя, 2013 15:27
Заголовок сообщения:
за такие бапки тут она и кончится улыбка
Alex Varlam - Вт 12 Ноя, 2013 19:08
Заголовок сообщения:
Слава.
Вроде ты первую со второй перепутал.
Но это неважно.
Разниа у них только в работе.
Тоесть пот давлением в балонах,
ты покупаеш готовую к нанесению,
где будит ещё твоя работа.
А в бочках,которую ещё смешать умеючи нужно.
А ещё нанести тоже навыки нужны.
На неё однако лучше ненадейся.
Неспроста моя машина пот забором валялась.
Очень трудно в этой теме професионально выступить,
с первого раза.
И очень затратно.
А пи,у меня получилась 10тр -30 кубов.
Теплоизоляция у них заявлена равная.
А косвенно учитывая то,
что ппу легче 18той плотности пока невидно и неслышно.
А пи и 6 килограмовый нетрудно исполним.
То получается он теплее.
Негорит ваабще,сам проверял газовой горелкой при скоплении народа.
Я в самом начале прений с Олего уже высказался.
ППУ весч очень хорошая.
И незаменимая при утеплении машины-катера-вездехода.
Но при утеплении заливкой,
в относительно статичные объекты,
не по теплу,не по цене пи равных нет.
strannik - Вт 12 Ноя, 2013 19:14
Заголовок сообщения:
Цитата:
440кг/12=36кубов
Это в рекламе. В реале 24 кило на куб, соотв. все цены умножай на два. 12 тыс. за куб, против от 600 руб если спец. смола для пеноизола, до 250 руб, если простая карбамидка. Разница в 20-40 раз. Транспортные - вдвое. Качество теплоизоляции - 5 см. 10 будет отваливаться со временем.
Oleg - Вт 12 Ноя, 2013 19:19
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
за такие бапки тут она и кончится улыбка
Да ну?
Понимаешь Слава, ППУ он и через 50 лет ППУ. Буржуи проверяли.
Очень-ня серъезная штука.
И чем дальше тащить - тем дешевле стоит.
Oleg - Вт 12 Ноя, 2013 19:22
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
Цитата:
440кг/12=36кубов
Это в рекламе. В реале 24 кило на куб, соотв. все цены умножай на два.
В какой-такой рекламе?
Обычный материал.
Мы и 8кг/куб делали. Вот тот нестабилен. Технологически в 1ую очередь.
А говорят парни и до 6 догоняют. Но уж совсем мягкий. Никому такой даже не нужен.
slava_z - Ср 13 Ноя, 2013 10:23
Заголовок сообщения:
А пи,у меня получилась 10тр -30 кубов.
Саня, подтверди, что ПИ у тебя 333 руб/ куб

у нас с тобой разница для ППУ в проценты, а у тебя и Жени для ПИ вдвое- у него 700( без железа и работы, только стоимость компонентов)

кто-то что-то не учел? или у тебя смола не ВПСГ, а более дешевая?
Alex Varlam - Ср 13 Ноя, 2013 12:40
Заголовок сообщения:
Ну смола дешовая в кубах.
А фасованая в бочках,уже подороже.
кфмт15,31руб за литр.
Встречал оптовые предложения по 17 тр за тонну.
Второе-с ней идёт избыточные фасовки по 30литров,
пенообразователя и кислоты.
пс
Мои цены условны-примерны.
Самое большое чего залил,
и на чём примерно и прикинул,
это 43 квадратных метра,толщиной 25см.
На что ушло 60литров смолы.
strannik - Ср 13 Ноя, 2013 22:07
Заголовок сообщения:
Алекс, а фотку куба можно? Как с него сливать, как таскать? В смысле проушины под кран-балку есть?
Слав, в основе всех смол - карбамидно-формальдегидная. Основная масса идет как дешевый клей, например для ДСП.
ВПГС - специализированная, уже разведенная под нужную концентрацию с добавками.
У меня ВПГС по двум причинам.
1. Это не основная деятельность, соотв. не хочется лишних экспериментов. Нужно сразу продукт с как можно более стабильным качеством.
2. Мне нельзя без ТУ. Объекты промышленные, около 40-ка контролирующих органов. Задобают.
slava_z - Ср 13 Ноя, 2013 22:15
Заголовок сообщения:
саня, размер квадратов или полос под заливку- чем обусловлен?
strannik - Ср 13 Ноя, 2013 22:31
Заголовок сообщения:
Могу за Саню, там черновой пол, поверх лаги, под половую доску. Похоже 50*200. Обычно кладут через 500 мм. Доски сверху накиданы чтоб ходить, ну и лить удобнее, маячки. Налито с запасом, под возможную усадку по высоте.
Кстати, Сань, как высохнет, щелкни плиз возле лаг, интересно, насколько отойдет. Должны быть щелки с 0,5-1 мм.
Alex Varlam - Ср 13 Ноя, 2013 23:58
Заголовок сообщения:
Слава.
Это не моё.
Пристройка у соседей.
Вроде туда минвату собирались ложить,
а мы залили для эксперимента.
(я с их прорабом и экпериментируем)
Но работники у них"талибанстрой",
и инструкции им мимо.
Поэтому я сам и сходил им залил.
Стала хорошо(а учитывая что у нас зима,так просто отлично).
А именно пот заливку,
хорошобы городить без сплошных переборок.
А "пространственную раму".
ПИ к доскам неприлипает,
после высыхания вдоль досок щели заметны.
Женя.
Это заливалось второго числа.
Зашили её 18той фанерой,с неделю назад.
Усадка заметна на чётких расделителях,
прилиганиях к доскам или фанере.
Но когда запенены даже небольшии перемычьки,
пеной с низкой плотностью.
Саму пену усадка нервёт,элостичности хватает.
Я счас только сообразил что надо было нестеснятся-лить поверх рёбер досок,как на картинке.
Вобщем это вполне решаемо,
просто учитывать надо ещё на конструировании рамы.
А в тряпке так и подавно.
Alex Varlam - Чт 14 Ноя, 2013 00:05
Заголовок сообщения:
А кубики пологаю эти.
У нас уже давненько такии под воду народ приспосабливает.
Берут на соседнем деревопереробатывающем комбинате.
А смола именно эта или нет,точно незнаю.
slava_z - Чт 14 Ноя, 2013 23:15
Заголовок сообщения:
съездили в Логрус
берем Поток-12
+ весь набор прочего (комплект "под ключ")
Alex Varlam - Пт 15 Ноя, 2013 01:31
Заголовок сообщения:
Выглядит зашибись.
Правда так и непонял про какой,
часто меняемый шланг они говарят.
Удели побольше времени их инструктажу и рекомендациям.
А может и обучению.
Со сроком годности смолы повнимательней,
он ограничен.
Тебе везти неблизко и долго.
А к привозу нужно побыстрому залить в подготовленое строение.
Тоесть с общим грузом смолу везти рано.
Можно и неуспеть.
Распроси,можно ли её както реанимировать.
Например повторным нагреванием-кипячением,итд.
Что вабще с ней происходит с истечением срока годности.
slava_z - Пт 15 Ноя, 2013 08:27
Заголовок сообщения:
в отличие от Потока-7-
П12- насос (2) перистальтический-
это эксцентрик, который прокатывается по щлангу на 15-
- и продавливает этим раствор и воду порциями
(за ресивер там остальная система шлангов- укорачивать нельзя)
- это шланг надо менять регулярно- его ессно жует
в запас дают кусок

а вообще клапанов на насосе- всего один обратный типа ниппеля велосипедного
-то есть засоряться нечему
вот Женя на 7 насосе (или 9) - клапана меняет регулярно и раствор надо фильтровать
этот прокачает все

смола с момента изготовления начинает стареть
по жаре стареет быстрее поэтому надо хранить в прохладе
она становится как замазка и обратно ее никак- она полимеризовалась
"Фарш невозможно провернуть назад- молекулы на миг не остановишь!"

Как она перенесет заморозку при доставке- неясно
пока берем бочку, в начале лета проверим
основную партию смолы берем летом- приедет за 2-3 мес- и пеним осенью- как раз соберем гараж
strannik - Сб 16 Ноя, 2013 11:29
Заголовок сообщения:
Цитата:
вот Женя на 7 насосе (или 9) - клапана меняет регулярно и раствор надо фильтровать
Клапан - это корпус из капролана в котором свободно болтается латунный диск диаметром миллиметров 10 и толщиной 0,8. Ход в 0,3 мм. Если гнется (когда под него крупинка какая попадает) - проще выкинуть. Отрихтовать - слабо бьешь - пружинит, сильно - расклеп. Пробовал в ручную вывести, уходит до двух десяток, т.е. сильно тонкий.
Вобщем сейчас чуть погнут-царапан, просто выкидываю. Пока всего выкинуто два. Оба на напорных клапанах. В запасе - десятка полтора, этого мало. На неделе найду подходящий метал, наколочу сотню, чтоб не парится.
Alex Varlam - Сб 16 Ноя, 2013 12:25
Заголовок сообщения:
Мда,насос прокаткой шланга,
както уж очень экстравагантно.
Так понял,борьба идёт за неопотных новых потребителей.
Прочитал что опытный пенщик и центробежные насосы сможет настроить,до юзабельности.
Както меня настораживает"Грязь в смоле".
Откуда она вабще берётся?
Я с самого дна бочьки набирал насосом,
не пылинки,не писчинки,в смоле нет.
После выработки расбавленой никаких осадков нет.
Правда,первые заборники я переделал,
на всасывающии шланги одел сетки с клапанами.
Сетки для страховки,клапана для технологичности.
Чтоб столб во всасывающих шлангах сохронялся,
и время на прокачку воздуха нетратить,
при перекидке с раствора и смолы в воду и обратно.
strannik - Сб 16 Ноя, 2013 12:33
Заголовок сообщения:
>на всасывающии шланги одел сетки с клапанами.
Клапана какие?
Что до шлангов, это давно известная штука, называется перистальтический насос. Шланг МБС, 40 см длинной, ресурс до тонны смолы. Пусть будет половина, это 27 кубов пены. Меняется 4 минуты.
Alex Varlam - Сб 16 Ноя, 2013 14:37
Заголовок сообщения:
Клапана с сетками,по 250рэ.
Очень сильно упростили задачу,
особенно при экспериментах,
частых закачках-промывках.
slava_z - Вс 17 Ноя, 2013 11:42
Заголовок сообщения:
в смоле есть сгустки
грязь может попасть упав сверху на стройке и тп
Alex Varlam - Вс 17 Ноя, 2013 14:51
Заголовок сообщения:
Та что мне досталась,идеальной чистоты.
Но сильно густая(зато очень экономно).
Если расбавлять холодной водой то выпадает пластмасовое желе.
Но если горячей,1 к 2,до консистенции молока,
то никаких вкраплений.
пс
Вычитал у них про крошку,
хорошое дополнение,
засыпной матерьал из отходов.
ппс.
Нюансы.
Вот пример.
Одна смола,компоненты,
машина,и вводные.
И результаты заливки разными людьми.
strannik - Вс 17 Ноя, 2013 16:03
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Клапана с сетками,по 250рэ.
Это которые водопроводные? На тех, что попадались, чуть не атмосфера падает. Фотки нету?

По смоле и сгусткам. Первую бочку опорожнил - на дне с полстакана сгустков. Заливал во фляги через фильтр (драные колготки у жены реквизировал). Одна из фляг простояла недели три. Когда вылили ее в рабочий бак - на дне грамм 50 сгустков.
Alex Varlam - Вс 17 Ноя, 2013 18:04
Заголовок сообщения:
Фоткнуть не проблема.
Про расслоение.
(На мой взгляд конечно)
Просто выливать ненадо.
Нужно сначала нагреть кипятильником,
или выливать в горячий раствор,
а потом интенсивно всбить дрелью.
Тогда отслоения разбавятся.
Этож не грязь,а ценный составляющий элемент.
пс
Про непонятные нюансы.
При использование 50грам кислоты,
вмето 140ка.
Пена схватывается на вылете из шланга,
отламываясь кусками.
Несмог осознать почему так.
При замене воздуха кислородом,
заливка постояв минут пять,
обрушивается секунды за три.
Оставив на дне немного воды,
с белыми разводами,
и неследа пены.
Не-это не я эксперементирую с такими крайними значениями,
я лиш наблюдал.
slava_z - Вс 17 Ноя, 2013 20:23
Заголовок сообщения:
крошка-
на заводе всякие пробные заливки, и на работах начало и конец заливки льют в кубики по 0,3
а потом их пилят струной на плиты

а все остатки крошат -клиновидный бункер и вал со штырями снизу
крошка в мешках, наверное на перекрытия хороша
Alex Varlam - Пн 18 Ноя, 2013 00:02
Заголовок сообщения:
Именно.
Он там и описывает что наибольшии хлопоты,
с большой,открытой,горизонтальной поверхностью.
Тоесть чердак.
Для себя я это исключил ещё на поектной стадии.
slava_z - Пн 18 Ноя, 2013 06:41
Заголовок сообщения:
а как?
делать крошилку ради этого?
разделить на секции досками в полиэтилене и щели залить потом
и открытую пену укрыть на время высыхания, чтоб не резко сохла

как в опалубку лить?
сколько допустима высота одного слоя?- метр, два?
через какое время можно ставить опалубку вверх и лить следующее кольцо?
ведь нижняя часть НОВОГО слоя будет вынуждена отдавать влагу вниз и будет давить нижележащий
Alex Varlam - Пн 18 Ноя, 2013 11:38
Заголовок сообщения:
Писал в самом начале.
Лить в наклонные скаты.
В опалубку,пространственную раму.
Круговыми полосами,сантиметров по 50-60,
после первичной усадки.
Теперь вот ещё,не в опалубку а в матрасовку.
Пространственная рама,онаж фигурная.
А пена низкой плотности очень эластичная.
Ещё и внешний слой будит удерживатся тряпкой.
Это конечно нужно будит на небольшой загородке проверить.
slava_z - Пн 18 Ноя, 2013 12:12
Заголовок сообщения:
и какая разница- и на наклонном скате все равно с боков опалубка, снизу прошлая пена
вот еще- это про вент фасад пишешь, чтоб вбок сохла?
Alex Varlam - Пн 18 Ноя, 2013 15:56
Заголовок сообщения:
И не только.
Чтоб внешний слой-корка был тканевым.
И сохнуть будит естественно плавно.
И визуально контролируемо,
от заливки до зашивания сайтинга.
Легко вскрываемо,для осмотра и ремонта.
пс
Склон не плоскость.
И из визуальных наблюдений черпаю.
Видел что у заливки в стену расделёную горизонтальной доской,
большой зазор под доской образуется.
Значит недолжно в этом месте быть расделительной доски,
а должна быть проницаемая рама.
slava_z - Пн 18 Ноя, 2013 20:40
Заголовок сообщения:
ты не понял, я хочу заливать промеж сайдига
его горизонтально наращивать по метру не проблема
и у стен соответсвенно вертикальные рейки- полостей не будет

крышу лить вместо потолка неохота- обогрев наверх уйдет, и объем растет
7*18 сарай- прикинь объем чердака
Alex Varlam - Вт 19 Ноя, 2013 06:51
Заголовок сообщения:
Объём будит условно равный,ну да ладно.
А чего так длинно и узко?
Или вторые ворота на проход делать будиш?
slava_z - Вт 19 Ноя, 2013 07:02
Заголовок сообщения:
нет, место такое и кран-балка внутри
крыша круче чем у тебя- у нас снегу больше
и с теплой крышей без потолка- в итоге больше объем заливки, внутренней облицовки и обогрева
Алексей1980 - Чт 19 Дек, 2013 17:35
Заголовок сообщения:
дравствуйте, я вообще офигел, тут случайно увидел. Это полный пиздец. Посмотрите куда они деньги девают, я наверное от потрясения немного неадекватен.... Резервное питание объектов в сочи можно было сделать в 10 раз дешевле. Газовая турбина, гена и мобильный газгольдер на шасси трейлера. Просто дёшево и оно уже есть на любой фуфлыжной тэц в райцентре. Списанный движок от су-26. Не ну пиздец, а вы представте почём они купили у америкосов 4 батарейки. Лучше б уж гидроакумулирующую станцию построили
http://www.youtube.com/watch?v=-RIw7Ed4WLY
Alex Varlam - Чт 19 Дек, 2013 18:09
Заголовок сообщения:
А чего ты распереживался?
Выучисть на главного энергетика,
и будиш всем указывать как правельно делать.
Может им ненадо,просто и дёшево.
strannik - Чт 19 Дек, 2013 18:14
Заголовок сообщения:
Цитата:
Резервное питание
Это не резервное питание. Это это способ запасти энергию когда ее избыток (ночь например), отдать, когда не хватает. Резервное - просто бонус. Гидроаккумулирующая, вряд ли будет дешевле, в эксплуатации, содержании - однозначно дороже. Про потребную высоту плотины - видео выкладывал. Даже на полтора мегавата, это весьма серьезное гидротехническое сооружение. Это турбины, генераторы, т.е. движение, т.е. гемор. Это потери не менее 50%. Это площади, не менее, чем в 1000 раз большие, нежели два контейнера. Это сложное управление мощностью, сложный старт, когда нужен резерв. Это персонал.

Слава, ты говорил, смотрел варианты сопряжений на базе шляпного профиля. Особенно интересны:
- угол (вертикальный, между стенами)
- цоколь (прилегание стены к фундаменту)
- стропила (горизонтальный угол, прилегание стропил, ферм, потолочных перекрытий к вертикальной стене)
- ну и варианты врезки перекрытия (если многоэтажное). Там рвут вертикали, т.е. начала второго этажа конструктивно равно цоколь - стена, или как-то врезают?
Алексей1980 - Чт 19 Дек, 2013 18:37
Заголовок сообщения:
Евгений, я недавно менял литиевые батарейки на шуруповерт, они с пальчик а стоят под 100 р, кстати есть и дороже и по 300 р каждая, а их надо не одну в блок.... вы представляете сколько стоят 4 контейнера? Литий, это дорогой редкоземельный материал. У моего знакомого тоёта-примус, у него батарейка стоимостью 200 000. Пол машины цена. А экономит она 5% бензина. Насколько экономически оправдано такое решение. Срок службы литиевай батареи 3 года максимум. Гидроакумулирующая станция работает лет 30 уже в подмосковье, а сколько прослужат эти батарейки? кстати аккум отдаёт только половину того что взял. Есть и другие направления накопителей. Один дядька рассказывал что под ракетными шахтами закопаны маховики весом сотни тонн на магнитных подшипниках, они могут крутиться 10 лет. Не знаю, может сказка, он сильно пьющий, хоть и в большом военном звании. У меня много шуруповёртов померло, я знаю насколько литий это ненадёжно
Сергей Максимов - Чт 19 Дек, 2013 20:59
Заголовок сообщения:
Цитата:
дравствуйте, я вообще офигел, тут случайно увидел. Это полный пиздец. Посмотрите куда они деньги девают, я наверное от потрясения немного неадекватен.... Резервное питание объектов в сочи можно было сделать в 10 раз дешевле. Газовая турбина, гена и мобильный газгольдер на шасси трейлера. Просто дёшево и оно уже есть на любой фуфлыжной тэц в райцентре. Списанный движок от су-26. Не ну пиздец, а вы представте почём они купили у америкосов 4 батарейки. Лучше б уж гидроакумулирующую станцию построили

Ну построишь ты дёшево, а что с дешёвого украсть-то, ничего не останется, не-е-е тут всё правильно: бизнес проект, закладываение в бюджет, распил, не-е-е всё правильно.
strannik - Сб 21 Дек, 2013 00:22
Заголовок сообщения:
http://www.anothercity.ru/places/other/1082-zagorskaya-electric-station
Погляди на досуге, что такое ГАЭС
Сначала, прикинь сколько это площади. Потом, во что обойдется котлованы вырыть, залить бетоном. Потом здания и сооружения, одни трубы семиметрового диаметра, по 800 метров каждый... Потом, прикинь, во что обойдется зарплата персонала (человек 200, это только эксплуатационщики), накладные, ремонты, отопление и прочие эксплуатационные.
Это 1200 мвт.

Вот, сравнимая, ставропольская ГАЭС
http://rushydro.livejournal.com/221246.html
Можешь тоже прикинуть, во что обойдется ее строительство, эксплуатация.
Дык, ее заменит блок из 40-футовых размерами 24*24 метра. На всякий случай, метры и килограммы сооружений = деньги. Без круглосуточного персонала, только обходы.

Ну и совсем на пальцах.
Аналог литиевой установки. 10 тонн в секунду, с 10 метров = 980 квт. Половина в потери, т.е. для 1,5 мвт и 10 метров плотины потребуется
расход около 30 тонн в секунду.
Хотим, чтоб пару часов продержалось, т.е. за 7200 секунд, высота упала с 11 до 9 метров. Потребный объем - за 200 тыс. кубов. Пусть будет квадратное водохранилище, тогда потребный размер 316*316 метров. Альтернатива (литиевая) - четыре 40-ка футовых контейнера. Нравится соотношение?
По деньгам ("дешево построим") - будем прикидывать?
По цене лития. Недавно заказал на ебее 12 литиевых акб, по 5 амперчасов, за 800 руб с доставкой.
http://www.ebay.com/itm/50x-5000mAh-3-7V-18650-NCR-Li-ion-LED-Flashlight-Torch-Rechargeable-Battery-Pack-/321150119875?pt=US_Rechargeable_Batteries&hash=item4ac609efc3
65 руб/штука. Кстати, из этого набора, получится АКБ 12В емкостью 80 а*ч за 3200 руб. По моему, неплохо улыбка
Ну, а для промышленных масштабов и других форм-факторов, цену смело роняй на порядок.
slava_z - Сб 21 Дек, 2013 08:08
Заголовок сообщения:
Слава, ты говорил, смотрел варианты сопряжений на базе шляпного профиля. Особенно интересны:
1 угол (вертикальный, между стенами)
2- цоколь (прилегание стены к фундаменту)
3- стропила (горизонтальный угол, прилегание стропил, ферм, потолочных перекрытий к вертикальной стене)
4- ну и варианты врезки перекрытия (если многоэтажное). Там рвут вертикали, т.е. начала второго этажа конструктивно равно цоколь - стена, или как-то врезают?


постараюсь ответить по мере поступления информации

1
slava_z - Сб 21 Дек, 2013 08:19
Заголовок сообщения:
2
обвязка основания периметра- омега профиль
стойки к нему
3
Image
slava_z - Сб 21 Дек, 2013 08:33
Заголовок сообщения:
по перекрытиям
специально вопрос не обсуждался
по моим ответов пока не ролучено
есть профиль типа фигурного швеллера, стрела 8 метров прогиба не дает- сам вставал

думаю- если мои стойки через 2 метра, к ним прикрепить- все будет стоять
поездка дала много, но по мере поступления картинок по заказу вопросы возникают
ответы поступают. но не сразу и не на все
дядька интересный, ему все ясно- но отвечает он примерно как Варлам
-потоком сознания и не совсем про то, что спрошено
и чаще картинками улыбка
А я переспрашиваю- тоже графически улыбка
выше на картинке- (им присланной- видимо специально собрана демонстрашка фермы перекрытия- при нас такой еще не было)- мои новые вопросы:
а как сочленять обшивку стены и крыши?
для чего профиль у конька выше остальной обрешетки- не даст лечь коньку?
Alex Varlam - Сб 21 Дек, 2013 11:25
Заголовок сообщения:
Я всё больше скланяюсь,
к нежелательности литья непосредственно в сайтинг.
Наверно сохнуть будит очень долго.
strannik - Сб 21 Дек, 2013 19:53
Заголовок сообщения:
Наверно сохнуть будит очень долго.
Чем дольше, тем лучше. Меньше вероятность трещин.
Alex Varlam - Сб 21 Дек, 2013 21:04
Заголовок сообщения:
Наугад нехочется.
Когда штук пять строений с вариациями,
то конечно несомниваешся.
А на первый раз хотелось бы понаблюдать за процесом,
для уверености.
пс.
Ты в салофановые матрасовки напенивал-и как оно,
вскрывал?
slava_z - Вс 22 Дек, 2013 14:19
Заголовок сообщения:
половина фоток пропала- что за дела?
там были и углы и проч
снутри буду лить в изоспан, обшивка потом

сохнет оно даже в пластиковой трубе
вопрос времени
Алексей1980 - Вс 22 Дек, 2013 18:43
Заголовок сообщения:
Евгений, с ценами на литий какая то непонятки. Акумулятор на макиту 12 вольт и 3 несчастных амперчаса стоит 2800 р. А у вас чуть дороже - 80 амперчас, как у автомобиля. Получается, что чем больше их блоке тем они дешевле чтоль? На тоёту примус стоит 250 тыш, но там с чемодан батарея, сколько прослужит - неизвестно.

Существуют и ещё эффективные аккумы - алюминиево\воздушный и фторидный, вы не сталкивались с ними?

Практический вопрос. Я купил странный алюминиевый провод. Вина моя, при покупке недосмотрел, он жёсткий как сталь. Продавщица девочка молодая и симпатичная, а я чёто застеснялся проверить улыбка Толщина 16 квадратов. Тварь совсем хрупкий. Начинаю круглогубцами делать петельку на болтик пакетника, а он обламывается. Провод новый, изоляция мягкая, а сам металл хрупкий. Что делать и от чего такое образуется?

и ещё вопрос - можно от дровяного котла делать линию полипропиленовыми трубами?
Alex Varlam - Вс 22 Дек, 2013 22:29
Заголовок сообщения:
Кстати.
У чубайса в новосибе современная фабрика по тяговым батареям.
Живьём пока их невидно,но говарят дюже большая-как попрёт,
так мы к электровездеходам тоже готовы.
strannik - Пн 23 Дек, 2013 23:57
Заголовок сообщения:
Слав, давай новую тему начнем, уже конкретно по строительству. Там и вопросы (они есть, начну тут, опять все размажется).

Цитата:
Ты в салофановые матрасовки напенивал-и как оно,
вскрывал?
Сохло недели три, все равно сырой. Потом плюнул, поднял верх на подпорку, дня за четыре высохло. А так, нормально.
Вообще, говорят чем дольше сохнет, тем оно лучше.

Цитата:
Евгений, с ценами на литий какая то непонятки.

Я ссылку дал. Себе заказал 12 штук за 850 руб. Можно найти другую ссылку, где за 1 штуку 2 А*ч просят 600 руб. Выбор за покупателем улыбка
Кстати, заказал заодно зарядку и фонарики, наголовник и ручной. Все марки "сцукобластер". Зайца разрывает на куски улыбка Пока не пришло, жду.
По "эффективным АКБ". Пока их нет в магазине, их - нет.
По алюминию... Это не акб, это химический генератор. На квт*ч уйдет полкило. Цена лома (на приемных пунктах), рублей 50. Считай.
Лантан-фторид - цена анода, килобакс за кило, надо греть градусов до 200-от. Пока в лабораториях.

по ломкому проводу - скорее всего сплав, можно попробовать отжечь, но люминь любит медленную термообработку. Штатно - нагрев до 300-400, охлаждение 50 градусов в час. Попробуй, может чего и выйдет.
На 16 квадрат - под болт наконечники. Если пакетник, то просто воткнуть. Можно токопроводящую смазку, но потом лаком покрыть, чтоб не сохла и не коротнула при растекании.
простую ПП трубу под горячую воду нельзя. Нужна армированная, такие есть.
Алексей1980 - Вт 24 Дек, 2013 11:06
Заголовок сообщения:
Посмешу по поводу проводов - только что выяснил - это не алюминий, смех оно паяется бурой и обычным припоем, олово обволакиеват его как будто это медь. Я паял настоящий алюминий - это подвиг, а тут влёгкую. А по виду и по весу - алюминий. Какой то чудный сплав. По хрупкости напоминает силумин. Проблему решил пайкой.

Мне вот только непонятно, почему дорожает алюминий, электроэнергии в стране избыток, промышленность не может выбрать все возможности гэс, сырья глинозёмного вроде как пруд пруди, в чём проблема? Кто нибудь знает корень проблемы? Полупроводники дешевеют, есть закон Мура
улыбка улыбка это реально так. Я в 98 году купил диоды мощные для самодельного сварочного аппарата. стоили чёрти сколько, а сейчас цена приемлемая. Кремний дешевеет, а люминь дорожает. Это как пеностекло, видел на одном особняке - там низкосортное стекло с углем, а цена - пиздец 50000 кубометр.

и ещё вопрос - недавно у товарища в гостях был, у него солнечная водогрейка простейшая. Чёрный шланг в застеклённом ящике. У него он лежит последовательно, змейкой. Как вы думаете, а если сделать паралельно, как в жигулёвском радиаторе - не эффективнее будет?
strannik - Вт 24 Дек, 2013 23:12
Заголовок сообщения:
Слав, сделал заголовок по строительству, тут:
http://krpb.ru/viewtopic.php?t=1612&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Кинь плиз, туда свою мессагу.
Наверное продублирую тему и у себя.
strannik - Вт 24 Дек, 2013 23:20
Заголовок сообщения:
Люминь дорожает, потому что дорожает энергия. Быстрее, чем все остальное (лобби, как минимум, возможно еще что-нить объективное)

Параллельно, или последовательно определяется дельтой температур. В автокалорифере, дельта небольшая, до 150 К (-50 - +100), при последов. "хвост" будет отдавать меньше, вследствии остывания. Для солнечных, дельта в тысячи градусов (температура нагревателя). Правильно - последовательно, вода будет горячее.
Алексей1980 - Ср 25 Дек, 2013 09:36
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Кстати. так мы к электровездеходам тоже готовы.

Alex Varlam, нам лучше вот про что думать http://www.youtube.com/watch?v=K-TKdxubMdU, такой же только побольше улыбка
Alex Varlam - Ср 25 Дек, 2013 10:48
Заголовок сообщения:
"А олени лучше".
Alex Varlam - Ср 01 Янв, 2014 04:43
Заголовок сообщения:
Евгений.
Може пора уже паралельно помуссировать тему,
ваакумных солнечных калекторов,
и с применением акумуляции тепла,
в бетонный пол?
Несколько лет назад мы их покупали за тридевять земель,
волокли полулегально через гобийскую пустыню.
А теперь они свободно,вот в соседнем магазине.
Греют они замечательно,сам мануально проверял.
Проблема только с акумуляцией на ночь была.
Парни забодались,днём кипит,ночью колотун.
Вот и думаю что нужно сразу рассматривать,
в пропорциях с бетонным полом.
Alex Varlam - Ср 01 Янв, 2014 04:46
Заголовок сообщения:
12
Алексей1980 - Пт 03 Янв, 2014 16:01
Заголовок сообщения:
Alex Varlam, во ты проблему нашёл, это не пробллема, было бы тепло, а с аккумулировать его это влёгкую. Ставишь в пристройку самодельную бочку на 3 тонны воды. Утепляешь полметром стекловаты. Проверено. 3-4 часа топишь котёл дровами, но жарко, с дутьём или дымососом. Бочка нагревается, зимой всю ночь, а осенью 3 дня дом отапливает. Недостаток только в том, что надо строить пристройку к дому. И ставить этого монстра краном. Продают котлы в магазине с якобы аккумулятором. Это дурь дурацкая. Там 250-300 литров. Я такую самоделку делал. Бредятина. Держит 2 часа дополнительно. И всё. Дом 70 квадратов кирпичный с засыпаным печным шлаком в колодцы. Опыт показал, что меньше чем 3 тоны воды даже не рыпайся. Можно больше но не меньше. А бетон нихрена не удержит. Я пробовал и гравий 2 кубометра - фуфло, только вода от 3 тонн.

Другой вопрос - насколько по соотношению цены качества сравнимы вакуумный коллектор и самоделка из досок пенопласта и поликарбоната с зачернённым листом железа по нему, поверх которого уложен поливальный гофрошланг
Alex Varlam - Пт 03 Янв, 2014 16:50
Заголовок сообщения:
Вот так все с бойлеров и начинают.
И не очень получается.
Ещё надпомню что там не вода,
а антифриз.
У нас не липецк,попрохладней.
Любой форсможор,и перехватило.
А в бетонном полу тонкий шланг,
общей ёмкостью литров сто-двести.
strannik - Пт 03 Янв, 2014 20:37
Заголовок сообщения:
Цитата:
ваакумных солнечных калекторов,
На широте 60, средняя энергия с квадрата за период декабрь-февраль - 30 квт*ч/мес. Т.е. в день около 1 квт*ч. В декабре в день примерно 0,07 квт*ч
В Москве - цифирь вдвое больше.
Утилизировать на отопление можно процентов 30. Для широты 60 и декабря, по полезному теплу с квадрата, это примерно на час в сутки зажигать свечку (примерно 25 вт). 10 квадратов = 10 свечек.
Цену квадрата трубок - сам знаешь. За сколько лет парафин окупится - легко посчитать улыбка Это я про солнечное отопление вообще.
По весне, да можно подтопиться. В среднем, будет близко к включению плитки в 1 квт, на один час в сутки. 10 квадратов = 10 часов киловат включен.
Что до бойлера и антифриза - закрытый бойлер, снаружи (на холоде) антифриз, в тепле - вода.
Что до вода или бетон... по теплоемкости, килограмм воды = 30 килограммам бетона. По объему, теплоемкость куба воды, равна 4,5 кубам бетона.
Oleg - Пт 03 Янв, 2014 22:49
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
...А в бетонном полу тонкий шланг,
общей ёмкостью литров сто-двести.
Здравствуй Alex Varlam!
Ну и прихватило. И что? Там трубку положено мягкую класть, типа полиэтиленовую.
Что будет системе?
Отогрел и потекло...
Oleg - Пт 03 Янв, 2014 22:59
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
На широте 60, средняя энергия с квадрата за период декабрь-февраль - 30 квт*ч/мес. Т.е. в день около 1 квт*ч. В декабре в день примерно 0,07 квт*ч. В Москве - цифирь вдвое больше...
Здравствуй Женя! Хорошь умничать...
Ты лучше расскажи про тепловые насосы.
Даю 2 вводных:
1. Такой насос работоает от теплообменника в водном пласте.
При этом даже на широте твоей Воркуты на глубине где-то 70м вода +8.
Т.е. надо только пласт подходящий найти,
а не выеживаться как во всяких разных стокгольмах -
теплообменник в море опускать.
2. На мой взгляд главная слабость теплонасоса - подвижные части и уплотнения к им.
Дык вот. Стоял у нас в конторе холодильник БЕЗ подвижных частей.
По патенту Эйнштейна межну прочим.
И я ваще не пойму зачем и электричеством эту схему питать.
Может можно и печкой?
Alex Varlam - Сб 04 Янв, 2014 03:59
Заголовок сообщения:
ээммы.
Евгений,на 51 мы находимся.
Солнце у нас зимой бешенное.
Ну тут вроде какойто из спектров солнца,
который и в облочность и туман работает,
сам проверял.
пс
Антифриз там наружний и внутрянний контур.
А вода от скважины до акумулятора давления,
там раздваивается,на холодную,и горячую,
которая идёт через небольшой змеевик в общем(антифризном бойлере).
Олег.
если прихватит в полу пофигу какой там шланг,
элостичный-нет.
Вот отогретьто и проблема потом.
Весь пол придётся согреть какимито внешними воздействиями.
ппс.
Вабще система эта непризывает заменить традиционное отопление.
А лиш сократить затраты на отопление в дневной периуд.
И это она оправдывает.
У нас в городе всего несколько точек успешно работают.
(одна очень старая,нагорожено как Алексей описывает)
И две мне извесны,
в муркиной жопе где электричеството автономно.
Я их эволюцию с бойлерами,
краешком глаза наблюдал.
Вот и говарю,
былиб у них бетонные полы,
сильноб задача упростилась.
Алексей1980 - Сб 04 Янв, 2014 12:48
Заголовок сообщения:
Тепловой насос - интересная штука (если бы не цена) один мой знакомый притащил из германии маленький на 540 ватт. Он ему почти нахаляву достался, мож украл, не знаю. Поэтому не жалко эксперименты проводить. А настоящий в магазине такой стоит 70 тыщ! почему непонятно, кондиционер такой же мощности один в один - 12 тыщ. Разница только в теплообменниках. Внутри это тот же кондиционер. Вот и думаю - а нельзя к обычному кондиционеру у которого теплообменники воздух\воздух, прилепить теплообменики вода\вода? У теплового насоса есть мощность электрическая и тепловая. После нескольких лет опытов товарищ сделал следующие выводы. У него баня и рядом пруд для купания. Контур с антифризом брошенный в пруд, переморозил его до дна за неделю, оттаивал потом до мая месяца смех смех чтоб топиться от воды надо минимум ладожское озеро. Соотношение мощности получилось 1:1,5 по сути никакой выгоды. Мощность измерял тепловодяным счётчиком. Пробовал отапливать от земли, но оказалась наша земля не хочет держать тепло, соотношение 1:1. Но его посетила мысль бросить контур в яму для бани, вот тут тепло попёрло!!! Потом он процесс усовершенствовал, сливал воду с парной в еврокуб с пластиковым змеевиком. Опускал температуру до +5 и тогда уже выливал в яму. На сточной воде с бани тепловой насос показал 1:8, просто офигительно, на каждый электрический киловат получали 8 киловат тепла. Я ему доверяю, он инженер теплотехник по образованию и фирма у него - ставят инженерные комуникации в особняки. Так что расчёты верные. Я ему идею подсказал интересную - утилизация тепла от дровяной печки тепловым насосом. Сварили теплообменник вертикальный вместо участка дымохода и вот из этой воды тепловой насос добывает тепло. Работает очень интересно - экономичность печки возросла раза в 2. На этом же количестве дров намного больше воды можно согреть совместно печкой и тепловым насосом. Экономия дров колоссальная. Но пару месяцев и теплообменник разъела кислота. Так что проект закрыли. Я вот думаю - а можно купить где то свинцовые трубы? И чем их можно паять, чтоб оно кислоты не боялось. Или другой вопрос - а нет ли термостойких пластиковых на 200 градусов. Я мерял термопарой отходящие в трубе газы 180-190 град. Нержавейку не потянем - приценялся - нереально. Теплообменник нержавейка 45 тыщ. От немецкого конденсатного котла.

насчёт солнечного коллектора. Есть один особняк. Там хозяин поставил шведскую систему с плоскими серыми коллекторами. Тепло от них забирает тепловым насосом, говорит выгодно. Но он не общительный, тонкостей не знаю. Только это дорого, окупится лет через 50 улыбка
Мы делали простой коллектор: Из неструганых досок сбивается ящик, можно даже со щелями. Это просто для несущей конструкции. Утепляется пенопластом и очень надёжно запенивается. По пенопласту лист асбеста, а на него закопчёное железо. (оказывается копоть от горящих автомобильных покрышек обладает удивительной поглощающей способностью, я лично проверял на консервных банках. Я их коптил, красил чёрной краской, мазал гудроном. А потом наливал воды, выставлял на солнце и сравнивал поглощение термометром) Поверх закопчёного железа укладывается змейкой чёрный пластиковый гофрошланг. Сверху всё накрывается поликарбонатом. Вот я это всем описываю и прошу сказать, во сколько раз это хуже по теплу чем те немецкие? дешевле раз в 10 а то и 20 улыбка особеннно если из остатков.
Алексей1980 - Сб 04 Янв, 2014 12:56
Заголовок сообщения:
Alex Varlam, так это ты южней меня на 50 км живёшь улыбка я на 52 широте живу. У тебя как в том анекдоте - широта тут крымская, а долгота колымская. На 51 у нас Воронеж.
Alex Varlam - Сб 04 Янв, 2014 13:52
Заголовок сообщения:
А чё удивительного,средняя температура-1.
У нас вон южные соседи-монголы.
Там зимой дубак почище нашего.
strannik - Сб 04 Янв, 2014 19:44
Заголовок сообщения:
При этом даже на широте твоей Воркуты на глубине где-то 70м вода +8.
Десяток кустов скважин, глубина до 150 метров. Вода +1 - +2.
Олег, погляди что такое вечная мерзлота. В смысле глубины.
Евгений,на 51 мы находимся.
Дык, так бы и говорил, что почти что с Африки улыбка
Для твоей широты, цифири 60-ой, умножь примерно на 3,5-4, ну и прикидывай. Цены установки, покупного тепла, сроков окупаемости.
Зимой, на мой взгляд, овчинка выделки не стоит. Весной и осенью (, август-ноябрь, февраль - май) - можно думать.

Цитата:
Стоял у нас в конторе холодильник БЕЗ подвижных частей.
Морозко называется. Посмотри на теплообменник, сравни со здоровенным двухкамерным. Прикинь удельные мощности чисто испарительной и компрессорной систем. Ну и КПД прикинь. А так, хорошая штука. Простая и дешевая.
Oleg - Сб 04 Янв, 2014 20:22
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
Десяток кустов скважин, глубина до 150 метров. Вода +1 - +2. Олег, погляди что такое вечная мерзлота. В смысле глубины.
Видел я когда-то карту вечномерзлотную.
По ней и ориентировался.
Сейчас
http://www.atlas-yakutia.ru/weather/map_frozen_earth.html
Тут 100м в Воркуте.
Ну тоды бурить надо глыбже.
Цитата:
Морозко называется. Посмотри на теплообменник, сравни со здоровенным двухкамерным. Прикинь удельные мощности чисто испарительной и компрессорной систем.
Какой такой теплообменник, Жень?
В холодильнике их чуть ли не 3 шт. дразнить
Жень, ну не парь мозг!
Удельные мощности тут при чем? дразнить
strannik - Сб 04 Янв, 2014 23:51
Заголовок сообщения:
Цитата:
По ней в Воркуте мерзлота не глубже 20м.
В среднем 70, местами - нет вообще, а самое грустное (для строителей), эти места плавают. Но даже не в этом дело. Есть факт. Вода со скважин - холодная.
Удельные мощности = площадь = цена теплообменников.
Oleg - Вс 05 Янв, 2014 06:29
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
...Есть факт. Вода со скважин - холодная.
Здравствуй Женя!
Ну так и что, что холодная? Бурить надо глубже. И все.
strannik писал(а):
Удельные мощности = площадь = цена теплообменников.
Утомил. Причем здесь цена? Да еще и теплообменников?
Если уж на то пошло, то бурение дороже обойдется. Не в разы - в десятки раз.
Твою площадь теплообменников, как блох на собаке, и видно не будет.

По моим представлениям, мерзлота бурится очень дешево.
Вот дальше каждый м будет все дороже и дороже.
Пробурить 50м скважины после 2м промерзания - одно. Бурить те же 50м после 50м мерзлоты - совсем другое.

Вопрос то не в цене. Вопрос в том, стоит ли делать систему "без обслуживания"?
Потому, что именно обслуживание и гробит применение тепловых насосов.
В Европах они распостранены очень широко.
Но там и климат мягче - время отопления меньше.
И за применение этой "энергосберегающей" системы (кавычки это для тебя Жень)
положено получать ,например в Германии 400 евреев в месяц подмигивание
После чего вообще непонятно: оно там в принципе работает, или для этого и построено?
slava_z - Вс 05 Янв, 2014 08:34
Заголовок сообщения:
По моим представлениям, мерзлота бурится очень дешево.
неверно
рыхляк растепляется и валится, требует обсадки
скала без разницы

а глубина промерзания зависит от среднегодовой
при этом рыхлых может быть и 10 метров, и 500 метров
и промерзание -глубина до 500
а уже потом рост температур
то есть- для северов- непригодно
в районе Москвы- возможно
надо смотреть карту изотерм
Алексей1980 - Вс 05 Янв, 2014 10:39
Заголовок сообщения:
Ребята, я наверное дурачок, я читаю и не понимаю, вы чё хотите из мерзлоты тепло получать? Я правильно понял? Она ж и так мёрзлая. Нихрена не пойму. Тепловой насос способен из двух кубометров воды температурой 40 градусов сделать кубометр температурой 80 градусов. А в мерзлоте ноль - она ж на то и мерзлота. Для теплового насоса нужна еле тёплая водичка, которую он сделает горячей. Вот у меня напротив дома пруд глубиной 3 метра 200х300 метров. Вода в нём летом 35 градусов. Рыба дохнет от перегрева. Вот из него реально вытащить тепловым насосом горячую воду для душевой. А у вас там только энергией ветра пользоваться можно. Насколько я знаю у вас в тундре ветры грузовики валят - видел на видео. Это у нас тут ветер хлипковатый. Хотя я показывал таблицу своего ветра модератору сайта ветроэнергетики, он сказал, что ветер нормальный, можно что то с него получить.
Вот гляньте https://disk.yandex.ru/public/?hash=EFU49zdC9Bo2FZfKcXFmesbscuawHtSfKTBRuw9mwfo%3D

общая статистика получается такая
10 метров с секунду - 6 дней
9 метров с секунду - 14 дней
8 метров с секунду - 11 дней
7 метров с секунду - 31 дней
6 метров с секунду - 51 дней
5 метров с секунду - 58 дней
4 метров с секунду - 67 дней
3 метров с секунду - 86 дней
2 метров с секунду - 34 дней
1 метров с секунду - 13 дней
у нас мегафон прежде чем вышку поставить ветер в течении года анемометром изучал на этом холме. Я у них позаимствовал результаты.
slava_z - Вс 05 Янв, 2014 11:01
Заголовок сообщения:
ты кругом прав
из мерзлоты достать- хочет Олег, мы отговариваем улыбка
мы его постоянно от чего-то отговариваем улыбка
касательно теплового насоса- есть тема в ЖЖ, как мужик построил себе дом руками
у него такое отопление
http://victorborisov.livejournal.com/tag/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

с энергией ветра- будем отговаривать тебя
по северам -нет примеров надежной рентабельной работы ветряков
ИМХО главное в неустойчивости работы ветра
ну и отсутствии рядом мощных гидроаккумуляторов
да еще и зима улыбка

специальные тарифы для всех типов альтернативной энергетики- это в Европах
то есть они вешают разницу цены на традиционные методы, банкет за чужой счет
ну у них там вообще зеленые и голубые одолели
Алексей1980 - Вс 05 Янв, 2014 15:09
Заголовок сообщения:
Я к ветру отношусь достаточно скептически, да и к солнцу тоже, я дрова уважаю. улыбка улыбка улыбка Тепловой насос пока себе сам свой не сделаю, однозначно сказать не могу. Чужой опыт штука хорошая, но свой лучше. У меня есть компрессор холодильника у которого утёк фреон. А компрессор жив. Вот планирую его как стенд для изучения теплового насоса. Придумаю от чего взять водяные теплообменники и буду пробовать экспериментировать сам. С солнцам хрень вообще странная, у нас по крайней мере. В этом году я его видел последний раз 24 сентября. Без смеха, 4 месяц пасмурно. Я веду дневник, отмечаю дни когда от солнца и от ветра можно что то получить. Потом анализирую. У нас погода склонна к залупательству - в 2010 солнце садило 52 дня так что асфальт тёк, а потом 2 месяца шла морось, так что у нас не бывает чтоб через день солнце\пасмурно. Если установилось, то установилось.

От ветра я хочу получить вот что - полкиловата 12 вольт перемотанным автомобильным генератором для освешения в саду. Я не для электроснабжения дома, а просто участок подсвечивать когда ветер имеется. Ну нет ветра - ну хрен с ним - пойду в огород с фонариком. У меня скромные запросы
Алексей1980 - Вс 05 Янв, 2014 17:07
Заголовок сообщения:
кстати, а существует какая нибудь технология чтоб добавить к имеющимся в сети 180 вольтам ещё вольт от аккумулятора, но это не стабилизатор. Типа упса, но просто добавляшка. У меня проблема в том, что напряжение не трансформаторе падает если нагрузить чем то больше киловата. Просто лампочки - все ок, но болгарка дрель просаживают сеть до жути. Сейчас проблема решается просто - энергоёмкие потребители запитываются от генератора. Когда включаю электродвигатель сеть на секунду полупотухает. И это у всех в деревне проблема. Слабенький трансик. Стабилизатор не помогает - он её ещё сильне садит
strannik - Вс 05 Янв, 2014 17:35
Заголовок сообщения:
Цитата:
Ну так и что, что холодная? Бурить надо глубже. И все.
Угу, в шахтах (на километре) аж +15. А линзу продырявишь, шахтеры придут сказать спасибо. С кайлом (они у нас еще добрее, чем суровые челябинские).
Карстовая вода (которой много и надежно), насколько помню 100-150 метров. Дальше хрен знает что, это к Славе. Ну и качество воды, вопреки общепринятому - в артезианских - говно. Марганец, кальций, железо - ложка стоит. А чуть колыхнешь, еще и серводород прет.

Цитата:
Утомил. Причем здесь цена? Да еще и теплообменников?
Если уж на то пошло, то бурение дороже обойдется.
Расслабься. Площадь теплообменников = глубина скважины = цена.

Цитата:
По моим представлениям, мерзлота бурится очень дешево.
Первые десять метров, ходом, пока не растаяло. Дальше, Слава рассказал.

Цитата:
Вопрос то не в цене. Вопрос в том, стоит ли делать систему "без обслуживания"?
Потому, что именно обслуживание и гробит применение тепловых насосов.
Гробит, исключительно цена. Которая складывается из много чего. Нормальные погружные насосы в стационарном режиме работают годами. У нас по скважинам, люди сидят не на них, а на задвижках и общем пригляде. Пригляд, при нашем подходе, нужен по любому. Подход... ну, как бы тебе сказать... это когда ПТО дает предписание мужикам: почистить скважину, достать потерянную запорную арматуру, насосы и прочий металолом. Скважина 150 метров. У нас длинные руки.
На первое место, выходит КПД. Компрессорные схемы тут без вариантов. Нагреватель и холодильник, если говорить о сколь нибудь серьезной мощности геотермальной станции - разделены сотней метров, что требует насосов. Запасы тепла - мизерные, на домик в деревне может и хватит, на бОльшее - хрен, тупо замерзнет. Соотв. нужно движение теплоносителя в нагревателе, соотв. море - хороший вариант. В реке зимой, все обмерзает.
В целом, штука хорошая (на грани окупаемости) для короткого отопительного сезона, когда летом тепло качают вглыбь (кондишен), а зимой берут. Либо, когда халявное бросовое тепло. Очистные например. У нас умники прослышали, что такое в природе есть, ну и воткнули, не считая. А поселок помирающий, стоки +4, вот оно и очистные угробило (биоценоз накрылся) и позамерзали все нахрен.

По ветру. У нас другие умники, лет 15 назад поставили десяток ветряков, по 50 квт каждый (лопасть, метров 15 длинной). Польза от них большая, стоят на бугре, километров за 10 видно. Навигация, аднака! Еще польза (для своих) - стоят в тундре, там домик двухэтажный, сторож на окладе, банька, бассейн.... На снежике зарулить с холоду - очень душевно.
Алексей1980 - Вс 05 Янв, 2014 17:55
Заголовок сообщения:
Евгений, а как же те ветры что выкладывают на ютубе? там в тундре людей валит
Oleg - Вс 05 Янв, 2014 18:27
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
...рыхляк растепляется и валится, требует обсадки
скала без разницы...
Здравствуй slava_z!
Позволь полюбопытсвовать - а чем вы ея, мерзлОту, бурите?
И как? Т.е. технология бурения в чем?
slava_z - Вс 05 Янв, 2014 23:35
Заголовок сообщения:
нет разницы с обычными породами
все те же станки и снаряды в зависимости от задач
1. чисто под сваи по рыхляку- хорошо ударно-канатное
2. нефтянка- большая глубина и диаметр без керна- вращательное шарошечное
3. разведочное- нужен керн с глубины- вращательное коронки
по рыхлым с крупным победитовым зубом, по скале- алмазные
аналог- крупный напильник для мягкого металла и мелкий для стали

вы все время путаете рыхлые- которые сверху
-и мерзлые
рыхлых может быть пара метров- на сопке
и десятки метров- в долине
они могут быть и проморожены и нет
но разницы в энергии для разрушения рыхлой промороженной и такой же непромороженной- незначима
Саша - Вс 05 Янв, 2014 23:47
Заголовок сообщения:
В нашей тундре ветряки стояли на 4 оленеводческих базах
по 5-6 КВ вещь полезная но не додуманая, небыло регулировки
шага лопостей и как результат их ломало на попалам а на одной
анкер порвало и он упал. А так запустил пока дошел до базы
свет горит цевилизация однако.
На сопке у аэроновигации ветряк был вертикальный без лопостей
говорили как у Кусто на судне не выдержал облединения и ветра
развалился хоть и по новым технологиям сделан был а из солнечной
батореи кусок элимента ветром выдрало с корнями и клеем.
Oleg - Вс 05 Янв, 2014 23:51
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
нет разницы с обычными породами
все те же станки и снаряды в зависимости от задач
Это ты красиво... И главное обтекаемо помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху
Задачи, кстати, это - следующий мой вопрос на эту тему.
А про твой ответ:
При бурении мерзлота тает на долотах и смазывает их. Водой.
При этом еще и охлаждает.
Да и прочность мерзлоты - ну ни фига не скала.
Поэтому - зачем же "все те же станки и снаряды"?
Разница с обычными породами налицо!
slava_z - Вс 05 Янв, 2014 23:52
Заголовок сообщения:
те ветры что выкладывают на ютубе?//
в такие ветры ветряки и ломает
все вместе- это зеленый развод лохов на бабки или баловство типа твоего освещения огорода
ну нах тебе там свет постоянно?
slava_z - Вс 05 Янв, 2014 23:58
Заголовок сообщения:
смазка долота водой?
красиво улыбка
ты какое долото имеешь ввиду? Ударно- канатное бурение?
или вращательное?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
писал явно чел с нефтянки

в классификации пород по буримости мерзлота вообще не упоминается улыбка
Oleg - Пн 06 Янв, 2014 07:06
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
смазка долота водой?
красиво улыбка
Здравствуй Слава!
Почему нет? Ведь буровым раствором именно смазывают? Его для этого накачивают. А зесь вода имеется, наполнитель по любому из грунта нацепляется.
slava_z писал(а):
ты какое долото имеешь ввиду? Ударно- канатное бурение?или вращательное?
Для меня ударно-канатное - эт ваще НЕ бурение, а дрочиловка коллективом с помощью механических приспособлений помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху
Применение этого процесса означает, что с выбором инструмента, технологии бурения, а может и самого оборудования - Ж...
Бурение - это вращательное.
По прочности мерзлотных грунтов читал я классную книжку некого Зеленина. Основной вывод:
Мерзлоты очень сильно набирают прочность с уменьшением температуры.
При -40 и ниже сооответсвуют по прочности скальным грунтам.
Однако при -20 и выше вполне себе мягкие.
Где там изотерма -20 в мерзлотах?
slava_z - Пн 06 Янв, 2014 07:48
Заголовок сообщения:
буровой раствор служит для охлаждения инструмента и выноса шлама- удаление его с забоя
давление и количество жидкости там на порядки выше тех соплей, что с мерзлоты натают
попробуй токарить, поплевывая на резец- а камень хуже тепло отводит улыбка

в отличие от платформы и низменностей- где рыхлые в основном песок и глина-ударно- канатное- наиболее эффективно как раз на рыхлых с обломками скальных- на чем стоит вся восточная сибирь и все горные районы
(на россыпях по долинам в горах, под сваи)
вот такие умники как ты сейчас покупают шведские дорогие крутые станки на поиски россыпей и убеждаются, что на УКБ метр куда дешевле и скорость выше
что- то там связано с физикой, типа скол от удара эффективнее истирания коронкой и лезвие долота живучее на неравномерных валунах, чем шарошки-
-попробуй отпилить болгаркой рессорный пакет, зажатый с одного конца- сколько дисков порвешь?

-все это было при Союзе изучено и внедрено, и станок нашего производства-БУ-20-2-УШ- с виду простой, но весьма эффективен
СБШ применялись только на полигонах для разбуривания по сетке под взрыв, а вся разведка была на УКб
бурение по мерзлоте пневмоударником вполне быстрое- а если поперла вода?

но теперь все успешно забыто, и новые манагеры открывают америки, а шведы всякие только рады впарить задорого свои коросты, которые зажигают ЧекЭнджин по любому поводу
оно тебе надо гдето на Индирирке в -45?
оставшиеся в деле буровики УКБ- весьма востребованы

ИМХО мерзлота не имеет температуру -20, от силы -5
про что ты пишешь- я не понимаю
повысить прочность фундамента его проморозкой?
возникает ММП, когда среднегодовая наверху меньше нуля и проморозка идет вниз, пока тепло Земли снизу не одолеет
где у нас на поверхности среднегодовая -20?
Олег - Пн 06 Янв, 2014 09:31
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
буровой раствор служит для охлаждения инструмента и выноса шлама- удаление его с забоя.
Да ну? И только то?
slava_z писал(а):
давление и количество жидкости там на порядки выше тех соплей, что с мерзлоты натают
А зачем собссно?
Покажите мне надежно работающее уплотнение по абразивной среде с поступательным движением.
Нет такого.
Поэтому то самое давление, которое показывают буровые насосы при показательном запуске
- после ремонта
- на чистой водичке
- на красивых манометрах 150мм диаметром
является БЛЕФОМ!!!
Во время буровых работ от него остаются рожки да ножки.
От 80 очков хорошо если 5.
Да и зачем собссно? Ведь вес столба бурового раствора (а есть еще и утяжелители оного) заведомо превышает вес водяного столба, который мог бы вытеснить буровой раствор от инструмента, если последний был легче воды. Что и происходит с воздухом при работе пневмача.
Поэтому немцы очень успешно бурят с бетонными насосами вместо НБ.
Там "винт" внутри резиновой "гайки". 1 секция обеспечивает 6 очков. Больше 4 секций не получается.
Но им хватает 24 очков за глаза. Потому, что это железные 24!!!
slava_z писал(а):
попробуй токарить, поплевывая на резец- а камень хуже тепло отводит улыбка
Камень то хуже, а лед?
Сколько не наблюдал видиков бурения мерзлот ну ни фига пар из скважины не идет подмигивание
Так что тех "соплей" очень даже хватит.
slava_z писал(а):
вот такие умники как ты сейчас покупают шведские дорогие крутые станки на поиски россыпей и убеждаются, что на УКБ метр куда дешевле и скорость выше
Здесь согласен на все 100%!!!
Но те самые шведские (и канадские) станки далеко не есть гуд.
slava_z писал(а):
типа скол от удара эффективнее истирания коронкой и лезвие долота живучее на неравномерных валунах, чем шарошки
Я же говорю с технологией бурения Ж...
Вообще вся красота буржунских буровых состоит в автоматизации заведомо непригодной технологии.
slava_z писал(а):
ИМХО мерзлота не имеет температуру -20, от силы -5
про что ты пишешь- я не понимаю...
Читай не спеша.
Ты не понимаешь потому, что мой стиль корявый.
Я про то, что мерзлота - в общем-то вполне мягкая порода.
Видал я такую в Железногорске-Илимском.
С виду красная и каменная аки гранит.
А пальцем трешь - сыпется.
Алексей1980 - Пн 06 Янв, 2014 10:32
Заголовок сообщения:
PHP:
<?php ну нах тебе там свет постоянно?>

Знаете, Слава, вы вот удивитесь, но я немного сентиментальный улыбка представте, вечер, зима, маленькая деревушка. Фонарей на столбах отродясь не было никогда - это не город. Тишина, только собачки потявкивают. И под навесом или за сараем или среди огромных замшелых груш висит грязная стоватная лампочка. Я не знаю почему но обожаю этот пейзаж. Поздней осенью или весной, нет картины приятнее. Огни больших городов нелюблю, а вот маленькую тусклую лампочку под фронтоном деревянного сарая в деревенской глуши люблю. Очень приятно глазу, успокаивает. Вот типа так http://img218.imageshack.us/img218/2548/40267655ow3.jpg
Посмешил смех смех смех
slava_z - Пн 06 Янв, 2014 11:34
Заголовок сообщения:
Олег
еще раз:
в категориях по буримости - нет учета проморозки
не влияет она, по мнению всех кроме тебя улыбка
Я про то, что мерзлота - в общем-то вполне мягкая порода.
мерзлота- не порода
это ее состояние
песок сырой и мороженый
скала теплая и мороженая

про все остальное- ну давай, придумай новую теорию разрушения пород, бурения и станок под нее
Да ну? И только то?
а что еще?
Олег - Пн 06 Янв, 2014 12:05
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
...скала теплая и мороженая...
И где ты видел мороженую скалу?
Мерзлота пардонтесь заметить зависит от % содержания воды в исходном грунте.
В скале % мизерный, поэтому скала, она и при - 50 - скала.
А в ей ледяные прослойки.
И никак не мерзлота.
slava_z писал(а):
про все остальное- ну давай, придумай новую теорию разрушения пород, бурения и станок под нее
Теории разрушения пород они есть. Не надо их придумывать.
А вот станок для наиболее производительной технологии бурения - мона.
slava_z писал(а):
Да ну? И только то? а что еще?
А то, что только для "охлаждения инструмента и выноса шлама" почему чистая вода не походит?
А в буровой расвор норовят добавить всяких разных цементообразных добавок,
которые увеличивают его вязкость смущение
Ну и чем не масло? И почему не смазывает?
Это всего лишь - например. Там еще много чего наворочено в процесс промывки.
Да не про все написано.
slava_z - Пн 06 Янв, 2014 15:20
Заголовок сообщения:
канадцы на Лонгирах в основном водой фигачат на пролив
так как скорость бурения сумасшедшая
а наши бухают бентонит и прочее- чтоб скважину не валило
а у них- просто не успевает валить улыбка
а для незамерзайки они льют соевое масло-оно не загрязняет ОС
а наши льют солярку

можно посовещаться- для чего в раствор льют всякие присадки
а стоит тут это делать? тебя я не перекую, ты умеешь создавать теории без изучения вопроса- и сам не буришь, а как и я- около отираешься
остальным неинтересно

станки шведские неплохие
но как мерседесы- постоянно нужен сервис фирмы
на Лонгирах без проблем в автономке
но если сбацаешь станок круче хотя бы Лонгира-38
- скажи, я порадуюсь
Тем более что в нем ничего особенного, но ОЧЕНЬ качественные коронки, трубы и прочее железо-кристенсены отдыхают

касательно мерзлоты
ну почитай словарики всякие, википедию хотя бы
ММП- это породы с температурой ниже нуля
и все
хоть скала, хоть рыхляк
есть вода, нет- пофиг
просто в ММП она будет замерзшей
раздуто вокруг этого много, так как строения без учета оттайки-валятся
но все это- первые метры от поверхности, инженерка
а 20 метров вниз- и пофиг оттайка
у вас там +, у нас- минус метров на 500 и более, а скала- одинаковая
GreenWorld - Вт 07 Янв, 2014 21:11
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
кстати, а существует какая нибудь технология чтоб добавить к имеющимся в сети 180 вольтам ещё вольт от аккумулятора, но это не стабилизатор. Типа упса, но просто добавляшка. У меня проблема в том, что напряжение не трансформаторе падает если нагрузить чем то больше киловата. Просто лампочки - все ок, но болгарка дрель просаживают сеть до жути. Сейчас проблема решается просто - энергоёмкие потребители запитываются от генератора. Когда включаю электродвигатель сеть на секунду полупотухает. И это у всех в деревне проблема. Слабенький трансик. Стабилизатор не помогает - он её ещё сильне садит


Просто так к напряжению сети другое напряжение "со стороны" не добавить: нужно точная синхронизация по частоте и по фазе. Повысить его несложно (это банальный повышающий автотрансформатор), но садить сеть он тоже будет ещё сильнее - ведь мощность брать ему кроме сети негде.
Чем УПС не устраивает-то ? Временем на которое хватает заряда ? Я когда-то решал похожий вопрос, раздербанивал компьютерный упс и подсоединял туда 190-е аккумы. Могло после полной зарядки вообще сутки работать без сети и при пониженном тоже (там правда мощность была всего 0,5квт). Но почему-то быстро дохли аккумуляторы, примерно за полгода, хотя и напругу и ток зарядочный я замерял - вроде ничего криминального. Напряжение как в автомобиле 14,2-14,7, ну ток понятное дело поменьше - но ведь и время заряда было дольше. Вобщем причину сдыхания аккумов я так и не разгадал.
Можно попробовать ещё так: мощное зарядное устройство (вероятно придётся самодельное чтобы от 180 вольт нормально заряжало) питает батарею аккумуляторов, а от неё работает преобразователь 24-220.
Алексей1980 - Вт 07 Янв, 2014 21:50
Заголовок сообщения:
Цитата:
Чем УПС не устраивает-то

На упсах всё и работает сейчас. Только дрель и болгарку не запитаешь от упса. У меня проблема только со стартом дрели. В начале её рукой об патрон стартуешь улыбка. Упс неудобен чем, что он полностью питает с аккума, а хотелось бы 180 вольт брать с сети а остальные добирать с аккумулятора. Хотелось бы узнать насколько дорогое это устройство. Впринципе я могу и сам сделать инвертор мощный. Вопрос цены. Поэтому выясняю и сравниваю.
strannik - Ср 08 Янв, 2014 14:45
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
кстати, а существует какая нибудь технология чтоб добавить к имеющимся в сети 180 вольтам ещё вольт от аккумулятора
Неправильно поставлен вопрос. Не добавить вольт, а добавить мощность сети, которой не хватает.

Решений два. Увеличить мощность сети. Снизить потребление.

По увеличить. Самое правильное - увеличить. Т.е. наехать на энергетиков.
Путь очумелых ручек. Две зарядки из БП компа (халява). Вариант переделок - в сети навалом, например http://ww.evplanet.org/forum/thread57-1.html#120
Два АКБ 12В (старых, халявных...). АКБ последовательно, к каждому зарядку. Я бы заряжал источником напряжения (как на борту авто), а не тока (как в традиционных зарядках). Если тока, то придется еще строить ограничитель напряжения. В любом случае, напруга с БП должна быть не выше 14,3-14,7В. Тогда можно прицепить АКБ, воткнуть в розетку и забыть на года.

На выход - инвертор, лучше заводской. Самый дешевый вариант (по цене за ват) - на 24В, ну и токи получаются нормальными, отсюда и два АКБ. www.contactl.ru/eshop/preobrazovateli-napryazheniya/vhodnoe-napryazhenie-24v/is-24-3000/ - 3 квт, 18 тыс. Пик 6 квт. Ток АКБ в пике 200А.

Уменьшить потребление. Ну, кроме пощелкать выключателями - всего два направления.
- аудит транспортных потерь (поглядеть, что с проводами, контактами)
- поглядеть, что с косинусом фи.
Alex Varlam - Ср 08 Янв, 2014 17:05
Заголовок сообщения:
Да-кстати.
Спецально сёдня спросил,
заявленная теплотворности одной трубки,100ват.
Сборки по 15 и 20 труб.
20ти трубая 35тр.
Алексей1980 - Ср 08 Янв, 2014 17:49
Заголовок сообщения:
Евгений, я так понимаю идея в том, что мы заряжаем каждый аккумулятор 12 вольтами независимо, а забираем от них обоих 24. Получается система будет работать независимо от напряжения в розетке, пиковый ток берётся с аккумуляторов, а сеть только подзаряжает батарею. Чем меньше напряжение в сети, тем дольше промежутки работы дрелью, нужно ждать чтоб успело зарядиться. Это типа как я работал пневмодрелью, которая мощнее чем компрессор который качал. За счёт ресивера и перекуров работа шла улыбка

Вообще в этой бы ситуации помог бы конечно мощный электролитический конденсатор на пару фарад. Он быстрее заряжается и быстрее отдаёт. Но наверное мы не доживём до момента когда они появятся по адекватной цене. Я снимал на видеорегистратор и вебкамеру процесс работы электроинструментом - мы с товарищем поспорили. Оказывается когда мастеришь что то творческое, то инструмент работает 1\5 а то и 1\10 времени. Тоесть минуту сверлишь, а потом 5 минут осматриваешь и подгоняешь. Если бы был быстрозаряжающийся конденсатор, то можно было создать электроинструмент стабильной электрической мощностью вот в 300, а реальной в 2 киловата. Но у нас нет конденсатора способного полностью зарядиться за 5-10 минут, чтоб полностью разрядиться за минуту.

А с сетью секрет прост. При совхозе стояла трансформаторная будка размером с камаз. В 90е совхоз закончился, технику продали, а будку тоже увезли, а вместо неё повесили на столбе трансформатор размером с системник, ну он совсем маленький, они б ещё от старого телевизора прикрутили. Хотя они правы. Осталось 6 домов и всё бабки. Молодёж свалила в москву на стройки. Через 10 лет будет безлюдное место.
Алексей1980 - Ср 08 Янв, 2014 17:55
Заголовок сообщения:
Alex Varlam, нужно знать расчитываемую освещённость, задымлённость воздуха, а ещё лучше сравнительное испытание с простейшим самодельным коллектором, Хрен её знает на какое солнце они расчитывали когда говорили про 100 ват
strannik - Ср 08 Янв, 2014 18:04
Заголовок сообщения:
Цитата:
заявленная теплотворности одной трубки,100ват.
Сань, это максимум, для этого, нужно чтоб на нее упало не меньше 200 вт. С учетом снега, пыли, потерь в транспорте тепла - считай, что возмешь треть - уже счастье. Ну а сколько зимой на крышу падает - уже писал. Пара киловат будет где-то к маю, когда оно не так и нужно. Ну и два квт за 35 тыс... 1 квт*ч пусть 3 руб. Тогда 35 тыс, хватит на оплату эл. нагрева в 2 квт, в течении 5,8 тыс. часов. Это 8 месяцев непрерывно, заметь, без всякого гемору (монтаж, доставка, обслуга).
В реале, учитывая что за отопительный сезон, средняя мощность будет на уровне 200 вт, - лет за 10 окупится (аккурат к тому времени, как сдохнет). Если добавить к этому накладные (от транспорта, до комплектующих, монтажа, обслуги) - как-то оно не сильно вдохновляет.
Алексей1980 - Ср 08 Янв, 2014 18:36
Заголовок сообщения:
Ребята, вопрос. Один дядька разграбил ракетную шахту где то в подмосковье, припёр домой шкафы. Там надписи типа - старт ракеты, отбой, ожидание. Шкафы он сдал на метал но в них были кнопки и тумблеры. Очень интересные - на кончике рычажка тумблера стеклянный шарик. Я ещё удивился - для военных, а как стильно сделано. Принёс домой, положил под стол, а ночью заметил что шарики светятся голубоватым светом. Там случайно не радиоактивный изотоп? Я их весь день носил в кармане, а потом сидел за компом и просто так им щёлкал. Если ракета с ядерной боеголовкой, то от неё может быть вокруг всё радиоактивно, или там гарантировано всё чисто? А то я комплектующих из шкафов управления домой в комнату принёс, а что то сейчас неприятное чувство возникло. Я хотел из них самоделку делать.

И ещё вопрос - бытовые китайские дозиметры за 500 рублей - это насколько надёжно? Или лучше съездить к знакомым воякам у кого есть военный дозиметр?
Oleg - Ср 08 Янв, 2014 21:50
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
Очень интересные - на кончике рычажка тумблера стеклянный шарик.а ночью заметил что шарики светятся голубоватым светом. Там случайно не радиоактивный изотоп?
Фосфор там. Не изотоп, но тоже вредно. Хоть и менее. Ну да шарик махонький, можно использовать.
strannik - Ср 08 Янв, 2014 22:02
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
Чем меньше напряжение в сети, тем дольше промежутки работы дрелью
Дрель - до 600 вт в пике, средняя 300. Мощность зарядки 10*14*2=280 вт. Практически, будешь сверлить от сети. Если на гране остановки дрели, то тока 10 А, для АКБ 60 Ач, хватит на 6 часов непрерывного сверления. Люди стока не живут.

Цитата:
а вместо неё повесили на столбе трансформатор размером с системник
Тебе пох, ты потребитель. Ты платишь, за то, что у тебя на вводе (в дом) определенная напруга при определенном токе. Дальше - заявы, прокуроры.
Alex Varlam - Чт 09 Янв, 2014 06:02
Заголовок сообщения:
Женя.
Это так,если смотреть в лоб,не комплексно.
Мой взгляд.
Никакии способы отопления,
я уже даже нерассматриваю.
Только тёплы пол!
Эпизодитечески может быть востребованый экстренный-воздушный.
Пушкой или через радиатор.
Представили-тёплый пол лежит.
Чем топим котёл?
1 дрова.
2 саляр-котловое.
3 газ.(когда уже нам его дадут)
4 электричество.
Тоесть вся перефирия предусматривается по умолчанию,
независимо от наличия или отсутствия калекторов.
За шланги,насосы,котёл,кампютер,
электроклапана,бойлер,заплатили.
Всё работает.
Платим только за расход дров-----электричество.
Подключаем солце.
И начинаем набирать оптиум.
Количество трубок компенсирующих среднюю температуру трёх месяцев.
Потаму как пики мы можем компенсировать и своими кровными.
Тоесть потратится на дрова---электричество.
Но как я уже видел у саседских цветочников с теплыми полами,
(не плёнкой под ламинатом,а нормальными заливными)
Вовремя зимней массовой аварии теплоцентралей(было у нас пару лет назад)электропушки они начали таскать только дня через три.
Тоесть энерция бетона хорошая,
нужно только его потдерживать.
Ну и пусть на мой сарай понадобится скажим 50-60 труб.
slava_z - Чт 09 Янв, 2014 08:08
Заголовок сообщения:
у тебя нет мерзлоты?
Alex Varlam - Чт 09 Янв, 2014 14:35
Заголовок сообщения:
Не,мерзлота у нас местами.
В основном северней,
но есть и южнее.
slava_z - Чт 09 Янв, 2014 14:53
Заголовок сообщения:
я попутал
ты от солнца хочешь
я подумал снизу тепловым насосом
Алексей1980 - Чт 09 Янв, 2014 15:10
Заголовок сообщения:
Цитата:
Не,мерзлота у нас местами.
В основном северней,
но есть и южнее.


пиздец, широта Воронежа, а южнее там суховеи, а у вас мерзлота...

Кстати расскажите про мерзлоту, сколько в ней градусов, на разных сайтах по разному пишут, говорят что в ней стабильно минус 17.
slava_z - Пт 10 Янв, 2014 00:31
Заголовок сообщения:
найди книжку "почему Россия не Америка"
почитай там про разницу климата континента и моря и экономические последствия этого

мерзлота ниже ноля
чем ниже среднегодовая, тем она холоднее
то есть зависит от района
на Луне- ваще холодная улыбка
только Олега не сильно слушай
по его мнению- мерзлота- это только рыхлые промороженные
Oleg - Пт 10 Янв, 2014 07:25
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
мерзлота ниже ноля. чем ниже среднегодовая, тем она холоднее
Здравствуй Слава!
Вот не читал ты Зеленина.
Там написано:
Есть мерзлота, а есть сезонное(т.е. зимой) промерзание грунта.
Кроме того промерзания, ессно есть оттаивание летом.
Мерзлота образуется тогда, когда глубина промерзания больше глубины оттаивания.
Если зимой на поверхности грунт замерзает где-нить на - 30 и более, то от поверхности вниз начинает промерзать на т.с. запасенную энергию холода.
Причем, промерзание продолжается вниз даже когда на поверхности уже тепло. Ну или хотя бы теплее.
Таким образом свеобразная волна холода движется вниз пока тепло земли всю ея не поглотит.
На грунтах сооответсвующим образом позволяющим распостранятся таким волнам (всякие там тундровые песчаники и пр. к примеру не скальные)
мерзлота представляет "слоеный пирог" по температуре.
От поверхности идет волна холода, за ней волна тела и опять холода.
Это мне понятная картинка.
Дальше просто верю Зеленину:
Температура в 1й самой мощной волне достигает -20.
На глубине 1м и более.
А ты можешь и дальше сказки петь:
slava_z писал(а):
то есть зависит от района
на Луне- ваще холодная улыбка
Лунный грунт не может промерзать - там воды нет.
slava_z писал(а):
только Олега не сильно слушай. по его мнению- мерзлота- это только рыхлые промороженные
Ню-ню...
Впрочем читать, ты все одно не читаешь.
Вероятно близость к чукчам сказывается - "писатели" оне поголовные помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху
slava_z - Пт 10 Янв, 2014 10:26
Заголовок сообщения:
ты свою версию излагаешь, я свою
причем твоя -для районов сезонной мерзлоты
а моя -для районов многолетне-мерзлых пород
насчет слоеного пирога и волн тепла, идущих вниз- это вы здорово придумали улыбка
концептуально... сумел таки человек нарисовать картинку, понятную тебе

а теперь скажи:
что намерил купец Шергин в своей шахте, прорытой в 19 веке в городе Якутске?
какая сила выталкивает сваи и столбы , если их забурить мелко?
почему в сентябре у нас нельзя добить канавы- мерзлота не тает, хотя на улице еще плюс?
отчего дома у нас ставят на сваях, и нет теплых подвалов?

всеж таки кроме Зеленина, ну почитай ты что то еще
какова глубина мерзлоты в разных районах и почему
и обязательно ли наличие воды для того, чтоб породу считать мерзлой
и какая порода песчаник- скальная или рыхлая

ты же как Шариков
несешь ахинею- но очень уверено
Алексей1980 - Пт 10 Янв, 2014 12:07
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
найди книжку "почему Россия не Америка"
почитай там про разницу климата континента и моря и экономические последствия этого


вот только что интересно - они живут в соверщенно другом климате, но почему-то, именно они нас учат как правильно жить. Мы перенимаем их строительные технологии, одежду, автомобилестроение. Я вчера смотрел передачу про морозы в США, там кстати немного 22-25. Но такая катастрофища. Банально - отопление кондиционерами, и машины не заводятся от холода. А мы при этой температуре адекватно живём. Была конференция в москве, я там не был, но видео с неё монтировал потом, и вот там была фраза, ... России просто необходимо заимствовать передовые немецкие технологии теплоснабжения.... я бы так ответил - А пусть они сначала заимствуют нашу зиму.

Вот например в бурятии и якутии лошади копытят траву под снегом. У нас в центре этот фокус не прокатит. В ноябре декабре у нас 3-5 зазимков. Это когда снег выпадает глубокий, а потом оттепель до +5, но снег не стаивает, он сливается в толстый слой прозрачного льда, а потом уже в январе выпадает надолго настоящий пушистый снег по этому льду. Я иногда для супа и салата зимой добываю из под снега укроп. Раскапываю снег и ломом выламываю пласт льда, в который вмёрзла зелень. Лёд дома растапливаю - и в салатик свежую зеленьулыбка ни разу не было чтоб трава была в слое снега, трава в пласте подснежного льда. Без лома у нас драву из под снега не добудешь. А вот теперь представте что у нас попробуют перенести традиции якутского животноводства.
Олег - Пт 10 Янв, 2014 13:54
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
ты свою версию излагаешь, я свою причем твоя -для районов сезонной мерзлоты, а моя -для районов многолетне-мерзлых пород
А причем здесь многолетне-мерзлые пордоы? Картинка одинакова для ВСЕХ пород.
Если не понимаешь, спроси - "почему?"
slava_z писал(а):
насчет слоеного пирога и волн тепла, идущих вниз- это вы здорово придумали улыбка концептуально... сумел таки человек нарисовать картинку, понятную тебе
А тебе она непонятная, но это не значит, что неверная.
slava_z писал(а):
а теперь скажи:
что намерил купец Шергин в своей шахте, прорытой в 19 веке в городе Якутске?
"Весной 1830 года, когда колодец был пройден до глубины около 30 м, инженер М. А. Злобин детально описал геологический разрез. На дне колодца была зафиксирована температура грунта −1,3 °C."
Видишь ли Слава при тогдашней технологии:
"За исключением первых лет, работы производились только зимой. Летом работать было невозможно, так как в глубине колодца скапливался углекислый газ, который зимой вытеснялся более холодным воздухом верхних слоев."
Я могу вообще послать тебя с твоими вопросами к ... первоисточникам.
Чтобы ты сначала думал, а уже потом их задавал.
slava_z писал(а):
какая сила выталкивает сваи и столбы , если их забурить мелко?
Так именно оттаивание и последующее промерзание грунта вокруг сваи.
slava_z писал(а):
почему в сентябре у нас нельзя добить канавы- мерзлота не тает, хотя на улице еще плюс?
Именно потому, что тепло еще на дошло до мерзлоты. Ну?
slava_z писал(а):
отчего дома у нас ставят на сваях, и нет теплых подвалов?
Потому, что иначе под имя оттаит и оне Ёб..ся!

Слава! Задолбал вопросами для начальной школы!!!!

slava_z писал(а):
всеж таки кроме Зеленина, ну почитай ты что то еще
Зачем? Ты ж не читал, а поэтому плаваешь в этих вопросах, хоть на мерзлоте и живешь гы-гы
slava_z писал(а):
какова глубина мерзлоты в разных районах
Ну разная и что?
slava_z писал(а):
и почему и обязательно ли наличие воды для того, чтоб породу считать мерзлой
Мерзлота и мерзлые породы - разные понятия. Для меня во всяком случае.
slava_z писал(а):
и какая порода песчаник- скальная или рыхлая
Видишь ли Слава, мне по барабану рыхлость, ВОДОНАСЫЩЕННОСТЬ определяет мерзлоту.
slava_z писал(а):
ты же как Шариков, несешь ахинею- но очень уверено
Это принято называть апломбом. Далеко не всегда я при этом неправ, и чаще даже наоборот гы-гы
slava_z - Пт 10 Янв, 2014 14:22
Заголовок сообщения:
ВОДОНАСЫЩЕННОСТЬ определяет мерзлоту.
вот отсюда давай подробно
самая самая мерзлота- это промороженное болото или озеро? улыбка

Мерзлота и мерзлые породы - разные понятия. Для меня во всяком случае.
расшифруй разницу
slava_z - Пт 10 Янв, 2014 14:25
Заголовок сообщения:
почему в сентябре у нас нельзя добИть канавы- мерзлота не тает, хотя на улице еще плюс?
- Именно потому, что тепло еще на дошло до мерзлоты. Ну?

нет
летнее тепло было- и мы его использовали
по мере оттайки выскребали талый грунт по 5-10 см
если не выскребать- в августе можно пройти сразу на 1,0-1,5 метра, но не более, дальше не оттает
а если снимать талый слой постоянно- можно уйти на 2,5-3 метра
но по осени-
при падении среднесуточной- снизу приходит минус,
снова идет вверх проморозка и появляется лед- стекающая с бортов вода замерзает внизу канавы, на полотне
и где твоя теплая волна?
а она вот- она кончилась на глубине метр-1,5 метра
и называется она сезонная оттайка
а дальше как был минус- так он и остался

Image
slava_z - Пт 10 Янв, 2014 14:28
Заголовок сообщения:
какая сила выталкивает сваи и столбы , если их забурить мелко? - Так именно оттаивание и последующее промерзание грунта вокруг сваи
нет
достаточно длинная свая не выпучивается
если оттайка не достает ее низа- мерзлота ее держит
а если коротка- и оттайка достает ее низа- замерзание начинается снизу и ее выталкивает
то есть- холод снизу идет раньше уличного похолодания
никакого слоеного пирога нет
slava_z - Пт 10 Янв, 2014 14:33
Заголовок сообщения:
какова глубина мерзлоты в разных районах- Ну разная и что?
а почему она разная?
Oleg - Пт 10 Янв, 2014 16:38
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
вот отсюда давай подробно, самая самая мерзлота- это промороженное болото или озеро? улыбка
Неа...
Не потому, что количество воды определяет мерзлоту,
а потому, что кроме водонасыщенности есть еще и телпопроводность.
А она у чистого льда маловата будет. У грунта с водой поболее,
как раз настолько, что мерзлота и получается.
slava_z писал(а):
Мерзлота и мерзлые породы - разные понятия. Для меня во всяком случае. расшифруй разницу
Мерзлота - породы (грунты как бы ближе) прочностные свойства которых определяются наличием и количесвом в них льда.
Потому, что именно прочность льда увеличивается с понижением температуры.
Мерзлые породы - переохлажденные с содержанием в них льда.
Но прочностные свойства определяются не льдом, а "коренной" составляющей породы.
Oleg - Пт 10 Янв, 2014 16:47
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
но по осени- при падении среднесуточной- снизу приходит минус, снова идет вверх проморозка и появляется лед-стекающая с бортов вода замерзает внизу канавы, на полотне и где твоя теплая волна? а она вот- она кончилась на глубине метр-1,5 метра
и называется она сезонная оттайка, а дальше как был минус- так он и остался
помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху
Слав! Ты случаем не забыл, что ты ея, тепловую волну, бульдозером срезал НХ помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху
Циркач гы-гы Осенью холод идет сверху, от минусов.
Откуда ж ему снизу то взяться? Из недр земли?
Oleg - Пт 10 Янв, 2014 16:51
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
какая сила выталкивает сваи и столбы , если их забурить мелко? - Так именно оттаивание и последующее промерзание грунта вокруг сваи
нет
достаточно длинная свая не выпучивается
если оттайка не достает ее низа- мерзлота ее держит
а если коротка- и оттайка достает ее низа- замерзание начинается снизу и ее выталкивает
Ты забыл добавить, что тепло в мерзлоту около сваи идет по самой свае.
slava_z писал(а):
то есть- холод снизу идет раньше уличного похолодания
никакого слоеного пирога нет
Это еще почему? Сверху было только "про Фому", а здесь раз и "про Ерему".
Это даже не "за уши притянуто", это просто из "другой оперы".
Oleg - Пт 10 Янв, 2014 16:54
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
какова глубина мерзлоты в разных районах- Ну разная и что?
а почему она разная?
И почему?
Точнее почему разная и так понятно - по разным всяким условиям.
Но вот почему она д.б. одинакова замешательство
Alex Varlam - Пт 10 Янв, 2014 19:03
Заголовок сообщения:
И чего вы так мучиетесь.
Спрасите какихнибуть климотологов-мерзотологов.
А ну нафига вабще-а поговорить.
slava_z - Сб 11 Янв, 2014 00:32
Заголовок сообщения:
не я начал
ну наверное и правда хватит
не в коня
strannik - Вс 12 Янв, 2014 14:59
Заголовок сообщения:
Цитата:
Тоесть энерция бетона хорошая
По теплому полу. Мне тоже такое нравится больше других, в плане комфорта. Есть но. По условиям теплопотерь, чем холоднее стена, тем лучше. У тебя теплая стена (пол), теплопотери выше.
По инерции. 4 куба бетона = 1 куб воды. Плюс, воду можно перенаправить, придержать, давануть больше..., плюс - потери таких запасов, можно практически свести к нулю (делаешь полметра пеноизола вокруг бочки). Я к тому, что запасать тепло в воде - самый выгодный (по физике) вариант.
strannik - Вс 12 Янв, 2014 15:03
Заголовок сообщения:
Image
Слав, а что эти канавы дают? У нас такое тоже роют в горах, только поперек склона почему-то (потом, хрен проедешь).
И по скорости, глубине. Пленкой закрыл = теплица. Скорость оттаивания примерно лишних сантиметров 10 в сутки. Смысла нету?
Alex Varlam - Вс 12 Янв, 2014 18:23
Заголовок сообщения:
Женя.
Почемуже 4 куба?
10кубов минимум.
Полто полюбому бетонный делать.
Выбор только,между подогреваемый,или нет.
Ну да в наше время,уже ястно-подогреваемый.
И второй нюанс.
Батареии придётся градусов 60-70 греть.
А полы 20-30.
Вопрос в другом.
Какова должна быть температура носителя,
чтоб к примеру 100 квадратов пола потдерживать в 20 градусах.
пс
Ну самосабой что бетон от грунта и наружи,
отгорожен пенопластом.
Алексей1980 - Вс 12 Янв, 2014 18:56
Заголовок сообщения:
Alex Varlam, ты что хочешь отапливаться только полом без батарей????? неее, я недавно был в таком особняке - там волков гонять можно. При морозах в 20 в доме выше 17-19 не поднимется. Нихрена комнату не прогревает. Тёплый пол хорош только как приложение к батарейному отоплению чтоб ноги не мёрзли. А топиться только им - поверь ни у кого не получилось, потом зовут и просят батареи поставить

А я вообще эту глупость нелюблю - себе никогда в жизни не сделал бы. Пол должен быть мягкий. Синтетический войлок, поверх него полиуретан, а поверх линолеум, а наверх ворсистый ковролин. У меня так сделано. Ночью по комнате например брат ходит а мне его не слышно. А вот у него в городе квартира, там ламинат по бетону. Ночью в сортир пойдёт и шлепки тапками по ламинату такие что кажется слонопотам бегает. Хотя я с непривычки в городе с трудом засыпаю. За каждой стеной разговаривают, стучат, ходят, работают телевизоры, дрели, молотки..... А ещё дерьмо с верхних этажей в стенах журчит когда они смывают. С трудом представляю как всю жизнь люди в многоэтажке живут и с ума не сходят от шума
strannik - Вс 12 Янв, 2014 22:11
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Почемуже 4 куба? 10кубов минимум.
Я про запасы тепла, а не про объем бетона в поле. Теплоемкость воды 4,13, бетона 1,7 Есть куб воды, нагретый до 100С, чтоб получить тот же запас тепла, бетона потребуется 2,43 куба (с четырьмя ошибся, это весовая теплоемкость). А если брать по весу, то на тонну воды, потребуется 4,7 тонн бетона.

Цитата:
Батареии придётся градусов 60-70 греть. А полы 20-30.
Да, это плюс, меньше теплопотери транспорта.

Цитата:
Вопрос в другом. Какова должна быть температура носителя,
чтоб к примеру 100 квадратов пола потдерживать в 20 градусах.
А тут, может быть засада. Мощность потребляемая на отопление не изменится. Изменится площадь калорифера. В первом приближении, можешь считать, что насколько увеличась площадь, настолько можно снизить температуру. Чугунная секция батареи, при Т 20/90 отдает 150 вт, при площади четверть квадрата. Пусть на хату в 100 квадрат, стоит полсотни секций (5 квт). Это площадь в 12 квадратов. Пусть, когда мороз, температура батарей 90 градусов, когда в хате хотим 20, т.е. дельта Т=70. Тогда дельта между температурой пола площадью в 100 квадратов, должна быть в 8 раз ниже. 70/8=9 градусов. 20+9 = 29, это искомая температура пола.
А засада в том, что если дом плохо утеплен, то:
пусть у нас не 50, а 200 секций (топим улицу), для того, чтоб при температуре радиатора 90С, в хате было 20С. Тогда:
Общая площадь радиаторов - 50 квадратов. Дельта Т = 35 градусов. 20+35=55. Будешь, как по пустыне ходить, подпрыгивая. Т.е. идея хороша, и место на стенах и проводка скрыта, но требует теплого дома.
Alex Varlam - Пн 13 Янв, 2014 00:54
Заголовок сообщения:
Парни.
У меня соседский столярный цех.
Там на помещение громадной площади и высотой метров по 6,
всего 100 квадратов тёплого пола.
Всю зиму жара как в сушилке.
Алексей.
Всё зависит от исполнения.
Криворукостью можно угробить любую идею-даже проверенную.
slava_z - Пн 13 Янв, 2014 01:35
Заголовок сообщения:
бетон не в поле, а в полу улыбка
канава снимает рыхлые и обнажает коренные
и видно, есть жила или нет, ее мощность и направление
положено задавать поперек ожидаемого направления ее

но чаще зарезаем всего поперек склона
чтоб стекала оттайка
это фото- еще летом, недобитая
к осени подошла к ручью и тоже фиг переедешь

накрыть пленкой можно
но после протайки 10 см отттайка остановится
надо убирать грунт с водой

как вариант- мощный бульдозер типа Д-10
тот рвет мерзлоту и слабую скалу, ему оттайка пофиг
но дорого

и как ту пленку удержать? тут палатки рвет нараз
http://slava-zz.livejournal.com/96266.html
strannik - Пн 13 Янв, 2014 07:44
Заголовок сообщения:
Сань, чем больше размеры, тем дешевле топить квадрат пола. Сортир метр на метр на два - один квадрат площади, остужают 10 квадратов стен.
Домина 10*10*3, на 1 кв. площади, 3,2 квадрата стен. Разница втрое.

Главный вопрос, еще раз, какие стены, насколько утеплено. Для холодных домов, будет засада. В мороз, батареи можно и перегреть. Пол перегреть - будешь прыгать как на сковородке. Я про это.

Если про конкретику, то с погрешностью процентов 10 могу прикинуть. Нужно: Площадь всех стен. Площадь полов. Площадь потолка.
Количество секций батарей, хорошо бы еще и тип секции.
В самый мороз: температура поверхности батарей, либо воды в них и температура в хате.
Это для определения потребной мощности на отопление. Если электро, то просто счетчик глянуть.
После того, как будет понятно с мощностью, легко пересчитывается на потребную температуру пола.
Alex Varlam - Пн 13 Янв, 2014 10:53
Заголовок сообщения:
Женя спасибо,смысл понял.
Делаем тёплый пол.
Утепление строения по максимому,
но с хорошими возможностями по вентиляции.
Чтоб легче было поймать оптимум.
Если грееш пол до 20,
а помещение очень утеплёное.
То температура воздуха в помещении,
выше 20 неподнимется.
Но будит понижатся,в зависимости утепления стен.
А главное небудит этого идиотского эфекта калариферов.
Когда в боксе на полу лёд,а под потолком жара невыносимая.
У другана в таком боксе под потолком соит здоровый вентилятор,
просто дующий вниз,чтоб температуру выравнить.
Alex Varlam - Пн 13 Янв, 2014 11:17
Заголовок сообщения:
ОФФ.
Алексей.
Я както несколько мучительных лет,
с 97го по 06 был вынужден,
ходить босиком по твёрдому,холодному,каменному полу.
Чёто ничего-выжил.
Привык повидиму.
Теперь мехрушки на полу мне наоборот ненравятся.
Только в виде интерьера.
Алексей1980 - Пн 13 Янв, 2014 11:43
Заголовок сообщения:
Так ты тёплый пол в боксе делать собираешься, так бы и сказал - там нужно. В боксах высота до 6 метров, конечно там тепло под крышей. А у меня домик низенький. Потолки 2,10. В спальне 2 ровно. Потолок утеплён синтетическим войлоком и двп. Во мне 183 см, мне хватает. а мама 150, она вообще прыгать может. Только люстру нельзя повесить, свет только на стенках. Я например в сильные морозы батареи грею до 80, сейчас 55. Но у нас сейчас +3 и ливень. Представляю пол нагретый до 80 улыбка
Алексей1980 - Пн 13 Янв, 2014 11:58
Заголовок сообщения:
Евгений, не поможете посчитать экономическую целесообразность отбора тепловым насосом выхлопных газов из твердотопливного котла? Что то мучает меня вопрос, что это как альтернативная ветроэнергетика.
Данные такие. Выхлоп 150-170 градусов. Теплообменник около метра площади. Тепловой насос 500 ват электрической мощности. Эфективность как у 4 киловатного тэна. Проверено. Просто включали то и другое и смотрели за сколько времени куб воды из колодца догреет до определённой температуры. 500 ватт тепловой насос эквивалентен 4-5 квт тэну. А вот на геоконтуре максимум 1 киловат улыбкаулыбка Стоимость электричества 5 р, камаз дров 1000 р. Хотя бы в общем, накидайте схему.

Можно и без теплового насоса, я придумал схему из трёх бочек в которые заливается ледяная вода с температурой плюс 4. А потом краном поочерёдно они будут подключаться к конденсационному контуру котла и предподогреваться для дальнейшего подогрева в основном котле. Вопрос рентабельности подобных изобретений. И насколько можно вешать на котёл доп теплообменники, на какой этапе без теплового насоса эфективность теплопередачи упадёт до нуля?
svd - Пн 13 Янв, 2014 14:51
Заголовок сообщения:
Alex Varlam, про холодный каменный пол.
давным-давно (в школе еще) читал, что если много ходить (именно ходить постоянно, а не стоять-сидеть) босиком по очень холодным камням, то очень здорово повышается иммунитет организма.
на стопах много каких то там точек, которые за все это отвечают.

я даже проникся тогда и в деревне постоянно босиком рассекал кругами по двору (сараю), пол у него был кирпичом выложен, поначалу , да, сводило ноги, а потом - действительно привыкаешь и без разницы на это.
не знаю, был ли толк от этого какой.
Олег - Пн 13 Янв, 2014 15:13
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
.... Дельта Т = 35 градусов. 20+35=55. Будешь, как по пустыне ходить, подпрыгивая. Т.е. идея хороша, и место на стенах и проводка скрыта, но требует теплого дома.
Здравствуй Женя!
Сначала по твоему посту - все в нем правильно написано.
А вот выводы, которые уточним делаешь не ты, а другие - МИМО!
Имеем:
В знойном городе Златоусте, нашей обл. где пытаются возродить производство холодного оружия
жил был знакомый мне мужик.
И было у него в квартире (городского типа, не отдельно стоящий дом) холодно.
Поставил себе мужик "теплый пол". На полиэтиленовых или там других трубках.
Т.е. "водяной", не электрический.
И ощутил мужик и вся его семья температурный комфорт.
Соседи в его доме мерзнут - он нет. Даже убавляет.
А батареи выкинул кстати.

ЗЫ: Изобретатели "теплого пола" финны считают одним из достоинств этой системы отопления
понижение комфортной температуры с 20 с лишним градусов до 17.
Ногам тепло - и телу хорошо.
Вот аккурат на дельте - экономия.
Алексей1980 - Пн 13 Янв, 2014 15:23
Заголовок сообщения:
хе смех а у меня термометр на стенке показывает 31 градус, к ночи сбавлю до 26 спать комфортнее, а вы 20, да 17 смех смех Я поэтому днём газовому котлу помогаю дровяным. Иначе никакого газа не напасёшься....
Олег - Пн 13 Янв, 2014 15:40
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
хе смех а у меня термометр на стенке показывает 31 градус, к ночи сбавлю до 26 спать комфортнее, а вы 20, да 17 смех смех Я поэтому днём газовому котлу помогаю дровяным. Иначе никакого газа не напасёшься....
От не понял ты. Точно.
Значится, если температура пола под кроватью - 26. То и в кровати - 26.
А нос из под одеяла дышит прохладным воздухом - 17.
Начинаешь врубаться? Если еще нет, у бабы спроси подмигивание
Алексей1980 - Пн 13 Янв, 2014 19:42
Заголовок сообщения:
идею я понял, но на мой взгляд это актуально только в квартирах. В частном доме это не нужно. Вот у меня полы сделаны из неошкурённого соснового горбыля сантиметров в 10 толщиной. Он лежит на поперечных слегах, а те на столбах. Подполье сантиметров 80 засыпано печной золой. Горбыль выровнян фуганком. По нему синтетический войлок, линолеум и ковролин. Дома я хожу исключительно босиком. Мягко, удобно. Пол сам по себе тёплый - там до грунта почти метр. А если сделать половое отопление - придётся отказаться от войлока и ковров. Придётся шлёпать по горячему кафелю улыбка

Фины вот почему это придумали. Природа когда нас создавала, накосячила и сунула датчик температуры в пальцы ног. А фины придумали как это обмануть. Хотя первым был Суворов - держи ноги в тепле а голову в холоде. Проблема в том что так было только у старых моделей человека (царской и советской) смех смех смех а у новых моделей (нашего поколения) датчиков напихано всюду. Мы мерзлявые, у нас постоянные сопли, отиты, лорингиты а так же астмы и ангины. Экономичная версия смех смех
strannik - Вт 14 Янв, 2014 08:17
Заголовок сообщения:
Цитата:
Выхлоп 150-170 градусов.
У спички 800. И что? Это типа круто?
Температура <> энергия. Если ее нет - дальше смотреть не на что. Нецелесообразно (даже на уровне смотреть).
Если хватит, то имеешь 4 квт тепловой, по цене 500 вт, т.е. в твоем случае 5 руб*500/4000=0,625 руб/квт*ч
"Камаз дров", как физ. велчина - это круто конечно, ну да ладно, пусть 8 тонн. 8000*15 мДж/кило=120 000 мДж 120*1000/3600=33 333 квт*ч/на адын камаз
Цена за 1 квт*ч 1000/33 333=0,03 руб/квт*ч
Это в 20 раз ниже, чем стоимость энергии, полученной через тепл. насос. Вывод - нах...
Цитата:
Природа когда нас создавала, накосячила и сунула датчик температуры в пальцы ног
Не накосячила. обязательный контроль контура теплоснабжения на периферийных участках - грамотное инж.решение. Бог - не манагер.
Alex Varlam - Вт 14 Янв, 2014 09:34
Заголовок сообщения:
Женя.
Незнаю где он взял камазы дров по тыще.
Уазик бортовой тыщи 4 наверно счас будит.
slava_z - Вт 14 Янв, 2014 10:01
Заголовок сообщения:
ты же про хвойные породы, да еще поди сухостой
а за их дрова- лиственные гнилушки- поставщик еще приплачивать должен улыбка
Alex Varlam - Вт 14 Янв, 2014 10:07
Заголовок сообщения:
"сосна обыкновенная"+билет+работа,бензопилы,бензин+транспорт.
slava_z - Вт 14 Янв, 2014 10:12
Заголовок сообщения:
а там очистка просек под ЛЭП от подроста- и продажа этого мусора как дрова улыбка
surf43-23 - Вт 14 Янв, 2014 10:17
Заголовок сообщения:
У нас леса лом и то куб дров стоит дороже 500р, а камаз камазу рознь можно в совке максимум 6 кубов привезти а можно хлыстами 36. Да и дрова береза с осиной, хвоей некто не топит.
slava_z - Вт 14 Янв, 2014 11:53
Заголовок сообщения:
а если нет березы и осины? тупо не растет? улыбка
Алексей1980 - Вт 14 Янв, 2014 13:06
Заголовок сообщения:
Насчёт дров - у нас тут такой беспредел творится. Дороги к Москве расширяют. Из двухполосных делают четырехполосные. А по краям растут защитные лесополосы. Так вот их бульдозерами с корешками выламывают. Беспредел жуткий. Деревья росли в 5 рядов, уже большие, жалко конечно. Если их никто в течении недели не заберёт, то они стаскивают их в кучу метров 20, обливают бензином и поджигают. Огненный факел до облаков. а ночью километров на 30 отблески видны. Они очень радуются если заберёт кто. Тыща - это цена солярки маза заправить чтоб привести. А сами дрова бесплатные. Ща ещё новый источник дров появился. Умирает железная дорога. какие то московские дельцы рельсы разбирают на всяких подъездных путях к умершим заводам. Рельсы увозят. а шпалы им не нужны. Ох лихо они горят. Я сейчас только шпалами топлюсь. Бочка воды на кубометр закипает за 2 часа. Лет через 7-10 кончатся и леса и шпалы, вот что тогда делать - не знаю. А пока живём как моль - грызём пальто.

Цитата:
хвоей некто не топит

ну не - сосна великолепные дрова, чё вы я не знаю. Я топил американским сахарным клёном. Вот это страшно. Никогда эту глупость не повторю. У меня из поддувала пена как шампунь на пол текла. Липкая как сироп, носки приклеиваются насмерть. А дым такой пёр, что во дворе дышать тяжело было. Спасибо у меня соседей нет. А сосна нормальные дрова. Но самые лучшие - старый ясень. Кроме того я топил этой осенью старым домом. А хозяин эти дрова пропитал антисептиком на основе фенола, чтоб не гнили. После протопки во рту горький вкус. Так хорошо горят, но пламя какое то с синими прожилками как от солей металлов. Я если честно не знаю чем пропитал этот дядька. Но говорили что несколько бочек привёз и дом брызгал этой гадостью. Сосед говорил, что фенол. Я вот теперь и не знаю - топить или не топить ими.
Алексей1980 - Вт 14 Янв, 2014 13:13
Заголовок сообщения:
surf43-23 писал(а):
У нас леса лом и то куб дров стоит дороже 500р, а камаз камазу рознь можно в совке максимум 6 кубов привезти а можно хлыстами 36. Да и дрова береза с осиной, хвоей некто не топит.

я в супермаркете видел поленицу дров, запакованную в целофан. Производство кировская обл. Берёзовые. Когда на шашлыки едут в дождливый сезон покупают. Лично видел - впереди меня на кассах стояла молодёж с ними. смех смех смех
Олег - Вт 14 Янв, 2014 13:16
Заголовок сообщения:
удали модер, а?
strannik - Вт 14 Янв, 2014 13:22
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Незнаю где он взял камазы дров по тыще.
Уазик бортовой тыщи 4 наверно счас будит.
Да. Киловат-час с дров, примерно 1,2 руб.
strannik - Вт 14 Янв, 2014 13:26
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
а если нет березы и осины? тупо не растет? улыбка
Кстати, чем у вас топятся, от АЭСки? Угля своего нет?
Ненцы кусты стогуют. Летом рубят ивняк, наваливают кучами в местах потенциальных стоянок. На чум хватает.
surf43-23 - Вт 14 Янв, 2014 17:27
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
surf43-23 писал(а):
У нас леса лом и то куб дров стоит дороже 500р, а камаз камазу рознь можно в совке максимум 6 кубов привезти а можно хлыстами 36. Да и дрова береза с осиной, хвоей некто не топит.

я в супермаркете видел поленицу дров, запакованную в целофан. Производство кировская обл. Берёзовые. Когда на шашлыки едут в дождливый сезон покупают. Лично видел - впереди меня на кассах стояла молодёж с ними. смех смех смех

Тут не далеко от меня есть колония дык там лет десять назад дрова для генералов пилили на столярном ленточнопильном станке, чтобы поленья все одинаковые были, треугольной формы и обязательно одна сторона с корой. Возили в Москву.
Алексей1980 - Вт 14 Янв, 2014 17:44
Заголовок сообщения:
Цитата:
ут не далеко от меня есть колония дык там лет десять назад дрова для генералов пилили на столярном ленточнопильном станке, чтобы поленья все одинаковые были, треугольной формы и обязательно одна сторона с корой. Возили в Москву.

это кажись не для генералов. Вот эти самые треугольные с корой лежал в областных супермаркетах у нас. Их торговые сети типа ашанов закупают.

surf43-23, мучает меня один вопрос. Я покупаю в суп замороженные грибочки из ваших лесов. Там ассорти. маслята, опята, рыжики. Не можешь спросить - кто их собирает, а ещё важнее - кто нибудь контролирует, что они там собирают. Внешне пакетик заводской, сплит-заморозка, имеется сертификат. Меня такой вопрос мучает - они туда поганок не наложат? Есть там какой то контроль? Кто этим занимается? Грибы смёрзшиеся в ком, я их так и в супчик кидаю, не проверяя. У нас с грибами напряг - один год из 5 грибной, а потом пару лет их только на картинке увидишь. Ну что сделаешь - степи у нас тут, а леса искусствено посаженые.
GreenWorld - Ср 15 Янв, 2014 02:19
Заголовок сообщения:
Алексей, а у вас там в степи головачи не растут разве ? Они любят как раз широкие пространства. Или такое не берёте.
У нас лет двадцать назад их полно было на лугах и широких просеках, щас почему-то редки стали. Прикольно, с одной штуки- полная сковорода.
Алексей1980 - Ср 15 Янв, 2014 10:19
Заголовок сообщения:
Головачу нужны туманы. Мощные утренние туманы, такие чтоб неделю по утрам в лесу как молоко в воздухе висело. Когда такое бывает - то они прут. Самый большой который я видел - размером с 12 литровое ведро. А без туманов они не появляются.

А на лугах у нас другой гриб - подкоровник улыбка ну или ссачка, а по научному луговой опёнок. Тоже ничего, но маслята лучше. У нас за ними основную охоту ведут. Белый гриб встречается но очень редко. Случайно парочку за год если встретишь - хорошо.
Алексей1980 - Вс 19 Янв, 2014 11:19
Заголовок сообщения:
Посоветуйте что нибудь - хочу сварить бочку на 300 л для горячей воды. Метал есть 2мм лист. Можно его внутри покрыть чем нибудь, чтоб ржавчина в воду не переходила. Есть простое решение проблемы - пластиковый еврокуб. Но он в дверь не пролезет - нужно или стену или крышу разбирать. Можно какой то пластик на метал нанести? есть какие нибудь подобные технологии.

товарищ посоветовал нанести накипь смех смех смех прокипятить бочку с мототым известняком
strannik - Вс 19 Янв, 2014 17:06
Заголовок сообщения:
Цитата:
Можно его внутри покрыть чем нибудь, чтоб ржавчина в воду не переходила
посмотри холодное цинкование (краска такая есть)
GreenWorld - Ср 22 Янв, 2014 19:25
Заголовок сообщения:
В смысле в дверь не пролезет ? Я смотрел габариты, до 500 л спокойно пролазят. Даже указано специально в прайсах, что пролазят.
Алексей1980 - Чт 23 Янв, 2014 13:02
Заголовок сообщения:
Я хотел беушный на тонну. У нас их недорого продают, всего пару тысяч. Новый дорого стоит. Продают их те кто занимается перепродажей бензина, они его в газель ставят. Их регулярно налоговая прижимает, вот они их и продают. А мелких у них нет. А метал 2мм у меня ещё с советских времён остался, чтоб не украли надо из него что нибудь успеть сделать улыбка Ща даже замки скусывают и на чермет сдают
Алексей1980 - Сб 25 Янв, 2014 14:32
Заголовок сообщения:
Никто не знает, сколько времени в помещении может сохраняться угарный газ прежде чем он доокислится в углекислый? Я имею ввиду, что помещение натоплено, угли прогорели, дымоход закрыт, печка холодная, но после нескольких часов работы в мастерской началось сильное головокружение тошнота, вышел упал. Мож просто погода меняется, давление, ну не знаю. Сколько после окончания процеса горения в воздухе продолжает находиться угарный газ? а есть приборы сигнализирующие о его наличии. Ну не лабораторные, а какие нибудь бытовые? Я видел дорогой настенный газоанализатор с усб интерфейсом и подключением по сетке. Но он стоит как ноутбук. А из дешёвых есть только анализатор задымлённости.

И что организму страшнее - избыток угарного или углекислого газа?
shum d - Сб 25 Янв, 2014 16:00
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
Посоветуйте что нибудь - хочу сварить бочку на 300 л для горячей воды. Метал есть 2мм лист. Можно его внутри покрыть чем нибудь, чтоб ржавчина в воду не переходила. Есть простое решение проблемы - пластиковый еврокуб. Но он в дверь не пролезет - нужно или стену или крышу разбирать. Можно какой то пластик на метал нанести? есть какие нибудь подобные технологии.

товарищ посоветовал нанести накипь смех смех смех прокипятить бочку с мототым известняком


Ст 08Х17 недорогая, свариваемость ограничена но до 3х миллиметров можно варить без подогрева. Если не под питевую то пойдет.
strannik - Сб 25 Янв, 2014 23:31
Заголовок сообщения:
Никто не знает, сколько времени в помещении может сохраняться угарный газ прежде чем он доокислится в углекислый?
При НУ - вечно.

а есть приборы сигнализирующие о его наличии.
Есть. Пойдет любой сигнализатор на основе термокатализа, тот же сигнализатор метана.

Ну не лабораторные, а какие нибудь бытовые?
А-а, народные средства? Дык - запросто!
Греешь уголек, на него струю хлора. Если завоняет гнилым сеном (получил фосген), дык, означает, что СО там было.

ЗЫ. Тут же встанет второй вопрос. А чо теперь делать с фосгеном... улыбка

Алексей, не мудствуй. Сомнения - дык, достань датчик метана, или гарантируй вытяжку, при до полного погасания углей, сделай дырку на улицу у самого пола и т.д.
Запаха, цвета - не имеет, на ощупь - не обнаруживается, последствия отравления - очень тяжелые, если хорошо хватанул - откачают вряд ли, инвалид - практически гарантия. Встраивается в процессы обращения гемоглобина, прекращается снабжение кислородом на клеточном уровне и потом, хрен возобновишь, можешь хоть в чистый кислород сунуть. Накрывается внутренний транспорт.
slava_z - Вс 26 Янв, 2014 03:10
Заголовок сообщения:
и все это известно 100 лет- и все равно угорают
Алексей1980 - Вс 26 Янв, 2014 12:51
Заголовок сообщения:
у меня был какой то датчик угара. Китайский на батарейке. В инструкции утверждалось что измеряет угар. Купил на распродаже у китаёз. Что он измеряет загадка. На мой взгляд - запылённость. Он визжал когда в помещении дым, так же когда я пол подметал, когда шлифмашинкой работал. Реагировал на любую пыль в воздухе. И упорото не хотел пищать на угарный газ. Написано чёрным по белому - угарный газ, но измеряет пыль.... с тех пор отношусь со скепсисом ко всем этим датчикам. Возможно просто не повезло, поэтому и спрашиваю - есть опыт положительной эксплуатации?

Вообще планирую переделать отопительную систему в корне. Меня напрягает топить несколько печек одновременно. Вот думаю в одном домике поставить котёл, а к другим домикам на глубине 2 метра вне зоны промерзания в пенопластовом жёлобе проложить пластиком отопление. Разрешение на проведение газа к сожалению только в один. Юридическая заморочка. Физически можно бы было. Но топить газом всё равно дорого, нужно помогать дровами, по крайней мере днём, а ночью газ. Если кто знает, подскажите какой должна быть толщина пенопласта чтоб передать воду на глубине 2 метра и на расстояние 3-5 метров.
Алексей1980 - Вс 26 Янв, 2014 12:52
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
и все это известно 100 лет- и все равно угорают

холодно блин, у меня сейчас 30 градусов мороза. Дырка под дверью есть, но я её заткнул, дует по ногам....
strannik - Вс 26 Янв, 2014 15:16
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
у меня был какой то датчик угара. Китайский на батарейке.
Датчик горючих газов (в т.ч. СО): две платино-иридиевых спиральки, одна стоит в протоке, другая от воздуха закрыта, выполняет роль температурного компенсатора. Обе разогревают до температуры беспламенного сгорания. Та, на которой сгорает (открытая) - разогревается сильнее, ее сопротивление больше, дальше разбалансировка моста ну и пищит. Кстати, в качестве датчика, можно попробовать ДМРВ.
GreenWorld - Вс 26 Янв, 2014 17:38
Заголовок сообщения:
Да, да, платина, иридий, и альтернатив нет, поэтому цена таких датчиков от 100-200 баксов и покупать их "на распродаже у китаёз" не стоит. Зайдите в магазин торгующим газовым отопительным оборудованием, у них как правило есть в продаже всё необходимое, вплоть до автоматики отключающей подачу топлива при обнаружении в воздухе окисляемых веществ.
Если хочется поизобретать из автомобильного - то не ДМРВ, а лямбда-зонд вам в помощь, специально для этого и сделан.
Алексей1980 - Вс 26 Янв, 2014 19:27
Заголовок сообщения:
Цитата:
лямбда-зонд вам в помощь, специально для этого и сделан

погодите, а он не свободный кислород измеряет в выхлопе?

у меня валялся старый датчик с угольной шахты. Я пробовал на нём что-то сделать. Там устройство простое. Плунжер, в полость вварена свеча от автомобиля. Электронная плата управляет электромагнитом. Плунжер втягивает воздух. Свеча искрит и если происходит рабочий ход, датчик включает сирену. Каждые 30 сек он запускает проверку. Работает надёжно, но он отслеживает концентрацию, когда метана уже столько что возможен взрыв. Небольшие дозы бесполезно. А до уровня взрыва - это сдохнуть 3 раза успеешь.

китайский датчик - это вообще загадка - стоил он рублей 300, внутри какая то губка смоченная соплевидным гелем, он якобы менял сопротивление при воздействии угара. Микросхема определяла сопротивление. Но что это за мягкий пластик, я так и не понял. Похоже наглая откровенная подделка расчитанная на человека не знающего принцып действия. Я подумал, а хрен её знает - может они в химии продвинулись смех смех не ни фига, законы природы не отменишь.

у меня есть китайский калькулятор на солнечной батарее. Батарея большая, сантиметров 7 квадратных. Я его открыл - она ни к чему не подключена. Но тестер показал чудо - на солнце она даёт ток. Она настояшая, только китайцы её не стали ни к чему подключать... Странная логика у этого народа
strannik - Вс 26 Янв, 2014 20:19
Заголовок сообщения:
GreenWorld писал(а):
а лямбда-зонд вам в помощь, специально для этого и сделан.
Лямда - датчик на твердых электролитах, замеряющий кислород. И требующих разогрева от 300С.
Есть такие датчики и на СО. Другой тип датчика и перед ним - угольный фильтр, сорбирующий другие газы. Кстати, по энергопотреблению, лучший вариант, источника на 10 ват*час хватает на год. Цена, да от 3000, хотя есть вот такое http://ugaru.net , что там за принцип - не знаю, возможно просто развод.
У ДМРВ - платиновые нити (катализатор беспламенного горения) и штатный разогрев, близкий к температуре такого горения, почему и говорю, что можно попробовать на нем.
GreenWorld - Вс 26 Янв, 2014 23:36
Заголовок сообщения:
Чё-то я подзабыл значит. Почему-то думал что он СО меряет, вроде при его неисправности содержание СО в выхлопе растёт.
А дмрв на платине какие идут? Вазовские чтоли ? На волговском я смотрел там на керамике что-то наклеено, а на моём тойотовском 91 года вопще механическая поворотная заслонка и реостат.
Alex Varlam - Пн 27 Янв, 2014 00:14
Заголовок сообщения:
А мнето с дожиганием на танчике,чёнибудь скажите?
slava_z - Пн 27 Янв, 2014 07:59
Заголовок сообщения:
дырку под дверью не затыкай- пусть дует улыбка /-/
Алексей1980 - Пн 27 Янв, 2014 12:41
Заголовок сообщения:
родил гениальную идею - купил гофрорукав из фольги и соединил дырку под дверью с поддувалом печки. Всего 150 рублей и решение всех проблем.

и ещё - объясните мне такую непонятность. В огороде есть погреб. Глубоко. полтора метра под землю. Это ниже уровня промерзания. Но туда ведёт наклонная лестница с поверхности. 2 двери - одна на выходе в огород, другая внизу. Но они не как на подводной лодке - к сожалению немного пропускают. Тоесть ежедневно туда проникает холодный воздух с температурой минус 25. Но там всегда +4, хоть когда на улице минус 5 хоть 20. Значит какой то приток тепла от нижних пластов компенсирует приток холода по корридору? Каков ресурс этого тепла пластов, и почему он так стабилизирует температуру.
strannik - Пн 27 Янв, 2014 12:53
Заголовок сообщения:
Цитата:
А мнето с дожиганием на танчике,чёнибудь скажите?
Напомни, где было?
slava_z - Пн 27 Янв, 2014 15:03
Заголовок сообщения:
плз, дайте ссылку, где фотки этой американо- монгольской капельницы
чето с поиском не рулит
GreenWorld - Пн 27 Янв, 2014 16:26
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
родил гениальную идею - купил гофрорукав из фольги и соединил дырку под дверью с поддувалом печки. Всего 150 рублей и решение всех проблем.

и ещё - объясните мне такую непонятность. В огороде есть погреб. Глубоко. полтора метра под землю. Это ниже уровня промерзания. Но туда ведёт наклонная лестница с поверхности. 2 двери - одна на выходе в огород, другая внизу. Но они не как на подводной лодке - к сожалению немного пропускают. Тоесть ежедневно туда проникает холодный воздух с температурой минус 25. Но там всегда +4, хоть когда на улице минус 5 хоть 20. Значит какой то приток тепла от нижних пластов компенсирует приток холода по корридору? Каков ресурс этого тепла пластов, и почему он так стабилизирует температуру.


Получается что печа теперь не тянет воздух из комнаты. Это плохо, если дымоход где-то травит. Не мешало бы проверить.

Так Земля-то большая, чем глубже-тем горячее. Стабилизация обеспечивается скоростью теплопроводностью грунта, из глубин. Откроете двери посильнее - не хватит и промёрзнет. А чего пластиковые не поставите, они же герметичные. Заказываете пластиковое окно, только вместо стеклопакета сотовый пластмасс, типа как низ балконной двери, оно и лёгкое получается и дешевле чем со стеклом.
Alex Varlam - Пн 27 Янв, 2014 16:53
Заголовок сообщения:
http://krpb.ru/viewtopic.php?p=31577#31577
Alex Varlam - Пн 27 Янв, 2014 19:29
Заголовок сообщения:
http://krpb.ru/viewtopic.php?t=859&postdays=0&postorder=asc&start=800
Алексей1980 - Пн 27 Янв, 2014 20:00
Заголовок сообщения:
Александер, вот скажи - тебя совесть не замучает жечь сорярку по 30 р литр для отопления? мож всё таки маленькую дровяную печурку?

Вспомнил заодно про солярку улыбка Ни у кого не имеется в хозяйстве незатраханного до смерти Маза? Спор у нас вышел. Холостое плечо.
Маз с ямз236 22 литра на 100 км,
маз с ямз238 жрёт 35 литров на 100
маз с ямз238 и тремя мостами жрёт 40 литров.
Мазы все затраханные ну совсем сильно. Сколько на холостом плече эти машины кушают в нормальном состоянии новые. И возможно ли добиться на мазе с 236 турбо расхода в 19 литров на холостом плече. Или напиздил он мне?
slava_z - Вт 28 Янв, 2014 08:00
Заголовок сообщения:
Саня, спасибо
а была где-то фотка- прямо марка ее видна, я даже гуглил по ней- а теперь не найти
хочу выцепить оттуда хоть одну
Alex Varlam - Вт 28 Янв, 2014 08:06
Заголовок сообщения:
Счас во всякое снаряжение картинок кину.
Алексей1980 - Вт 18 Фев, 2014 11:47
Заголовок сообщения:
Здравствуйте. Коллеги, кто разбирается в теплотехнике, подскажите чисто практический вопрос. Стоит котёл, рядом бочка на 300 литров. Соединены насосом. Если качать быстро, температура в котле низкая, и на стенках при горении образуется вода. Если качать медленно, вода очень горячая в котле, он горит лучше, но расход дров в 2 раза больше. От водяной плёнки в топке стенки очень сильно ржавеют. Я фонариком светил - там прямо свежие ржавые каверны. А если держать температуру 75-80 в котле, ржавчина в топке не образуется совсем, но очень большой расход дров. Подскажите, какая должна быть минимальная температура чтоб не образовывался конденсат, но котёл при этом был экономичный.

И ещё воппров - с какого устройства можно добыть недорогой термометр на 200-250 градусов. У меня есть стеклянный на 120, а хочу выше.
GreenWorld - Ср 19 Фев, 2014 20:10
Заголовок сообщения:
У меня котёл на угле, когда осенью начинаю холодный растапливать, тоже в топке поначалу влага, но исчезает как мне кажется градусов при 35-40 воды ( на ощупь чуть тёплая). И кстати если котёл чугунный, ему это не страшно, в отличии от стального. Моему уже лет писят и ничего. Ржа вглубь чугуна не идёт.
Термометры хорошие бывают тракторные, они круглые размером как уазовские приборы, с трубкой-капилляром и на конце датчик. Работает без питания, лишнюю трубку (она с метр длинной) сворачиваешь в рулончик. У на стоит рублей 400-500. Правда градусов там тоже до 120, зато небьющийся. А нафиг в бытовой котёл больше-то ?
Алексей1980 - Чт 20 Фев, 2014 12:13
Заголовок сообщения:
для воды у меня термометр есть и стрелочный и стеклянный, оба стоят в котле, я хочу контролировать температуру выхлопных газов из котла. У меня знакомый в гости заходил однажды - у него есть термопара для металургического производства - он на комбинате измеряет ей температуру в кауперах. Я бы хотел такую же но проще и дешевле. У него очень точный прибор, паяный золотом, и измеряет он до 500 градусов.

Чугунный котёл нельзя топить дровами - только углем, у дров длинное пламя и жар у него на кончике. У меня был КЧМ 5 секций. Великолепный котёл. и даже тонна угля брикета для него осталась. Берегу её на всякий случай. Но топка у котла махусенькая. Дрова приходится пилить мелко кубиками, подкидывать каждые 5 минут. Пламя на полметра горит в дымоходе. Для угля он идеален, для дров не пригоден. Жар весь похоже в дымоходе, да и не отойдёшь далеко от него, быстро прогорает. Для дров у меня кирпичная шахтная высокая печь-голандка с вмазанным водогреем. Накидаешь дров, хватает на 4-5 часов. Водогрейка обычная сам варил из поганой стали ст3 пятимиллиметровая. При температуре ниже 40 она плачет и рыдает так, что на дрова капает и тушит улыбка это не дырка, проверял, это конденсат от дров. Просто на высокой температуре кпд низкий и дров нужно больше, а на низкой ржавеет сильно.

С углем у нас проблемы такие - тонна в розницу стоит 12-13 тысяч. Но я знаю тэц, которая этот уголь покупает по 540 р за тонну. Я с парнем оттуда общался, говорит - могу тебе привести по этой цене если возьмёшь 85 тонн. смех смех смех Их взять нужно сразу одновременно, у них так площадка устроена. Я ходил по всем знакомым кому уголь нужен и предлагал скинуться на пяточек тягачей и сразу съездить за этой кучей. Но не срослось как то. А мне одному 85 тонн угля многовато смех Наверное колонна самосвалов с углем забавно бы смотрелась на трассе улыбка улыбка
А у вас уголь почём?
strannik - Чт 20 Фев, 2014 12:46
Заголовок сообщения:
Термопара идет с китайскими тестерами за 300 руб. Посмотри тестер у которого кроме вольт на шкале есть температура.
Дрова прогорают быстрее, не потому что вода холоднее, или горячее. 40 градусов, или 80 - по сравнению с Тпламени (800), для влияния на теплообмен - фигня. Процессы там много сложнее, лезть не буду, проще методом тыка.
Попробуй вначале поднять температуру воды (уменьшив расход), а далее, потихоньку гасить топку (уменьшая воздух), есть хорошие шансы, что найдешь правильный режим (мало дров и сухие стенки).
GreenWorld - Пт 21 Фев, 2014 18:35
Заголовок сообщения:
А, в дымоходе мерять, - это как советует Евгений термопара. С китайскими тестерами она рабочая вплоть до тыщи гр. Причём, совсем необязательно покупать этот самый тестер - продаются сугубо термометры под неё, стоят около 200р. Только минус - им батарейка нужна.
Уголь у нас тоже гавёный, до трети тяжёлой руды в массе, стоит 5-6 тысяч за камаз.
Хороший уголь надо брать на ж/д, которым вагоны топят. Тот весь выгорает, да и чувствуется кусок с полведра а по весу рукой ненапрягаясь держишь.
И почему это нельзя дровами ? Можно, кпд конечно ниже. Растапливаешь перед углем -то дровами же.
Алексей1980 - Вс 23 Фев, 2014 14:28
Заголовок сообщения:
углем топить чем хорошо, я его последний раз подкидываю например в 10 вечера, до 6 утра он будет потихоньку гореть. С дровами такой фокус не прокатит. При дровах нужно дежурить. Я обячно рядом на топчане лежу - книжку читаю и дровишки подкидываю. Просто я дрова предпочитаю сушить. У меня большая самодельная духовка, которую омывают выхлопные газы из котла. Там сушатся дрова для завтрашней топки. Сухими дровами топить - одно удовольствие. Но ещё лучше топить кубиками из пресованной угольной пыли. Вот это пипец как горят. Вода закипает. Всем они хороши - вот только цена улыбка
GreenWorld - Пн 24 Фев, 2014 10:07
Заголовок сообщения:
Чтобы топить дровами надо иметь печь огромных размеров и закидывать в неё большие брёвна которые будут шаить до утра. А при компактных размерах конечно уголь. Но с ним возни много. Приятнее всего топить солярой, но она дорогая. Гораздо дешевле отстой с ёмкостей, но его не всегда получается купить. Если у вас там поблизости есть нефтебаза, поспрошайте на неофициальном уровне, может договоритесь.
Oleg - Пн 24 Фев, 2014 11:35
Заголовок сообщения:
Здраствуйте Всем!
А по такой теме
http://szd.rzd.ru/dbmm/images/3/864/3647
интерес был?
Алексей1980 - Пн 24 Фев, 2014 16:56
Заголовок сообщения:
Олег, вы не поверите, но печное дело - это тоже наука, по ней были монографии, научные исследования, в петербургском университете была кафедра печного дела. Я например класть печки так и не научился. Это очень сложно, всё равно треснет и дымить будет. А вот стальной котёл - да вот это мне нравится, очень удобно и технологично.
slava_z - Пн 24 Фев, 2014 20:36
Заголовок сообщения:
в петербургском университете была кафедра печного дела.//
ссылку на источник?
И на цыганском факультете образованье получил...улыбка
Алексей1980 - Пн 24 Фев, 2014 20:42
Заголовок сообщения:
сейчас не вспомню точно, но в студенческую бытность на эту тему ржали. У меня в архиве лежит книжка листов на 500 монография Печи и камины 1880 года. И там написано было - "отделение печного дела" И язык тяжёлый дореформленный. При ссср такие уже не писали. Попадётся на дисках - обязательно выложу на всеобщую ржачь.
Oleg - Пн 24 Фев, 2014 21:24
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
... И там написано было - "отделение печного дела" ...Попадётся на дисках - обязательно выложу на всеобщую ржачь.
Ржать над предками и их наукой дело неблагодарное. Они как инженеры поумнее нас пожалуй были.
А указанный в статье товарищ
(именно Ваш товарищ по печному делу)
тока начинал с кирпичных печек.
Удались ему именно "переносные" печки.
Упоминается из меди. Аналог современной нержавейки по метериалу.
Как бы последняя его модификация «паро-вентиляционная печь».
При этом обращаю внимание - отопление было повсеместно печным.
Т.е. отопление дровами было поставлено на индустриальную основу.
А не как у вас - от случая к случаю, читай от печки к печке.
Тогда были миллионы печек и было с чем сравнить и поконкурировать.
Сейчас такой промышленной базы нет.
Поэтому у меня под большим сомнением, что ваши печки лучше тех.
И да: Дмитрий Гнусин очень понимал все процессы в печах. Причем любого типа.
Я убей не могу понять как работали его по сути мини-печки, установленные в каждом купе тогдашнего поезда, НА ХОДУ.
Т.е. при мало того, что очень сильной еще и переменной тяге.
А степень точности управления процессами была такая,
что проводник поддерживал желаемую температуру ПО ГРАДУСНИКУ
и в КАЖДОМ КУПЕ.
Вы еще посмотрите на тогдашние купе, очень может оказаться,
что они аналогичны современным палаткам. В смысле теплоснабжения.

ЗЫ: СРЕДНЯЯ Скорость поезда в середине 19 века:
Питер-Москва "более полусуток" 680км/14часов=48,5км/час.
Сейчас ходят 50. И то не всегда.
slava_z - Вт 25 Фев, 2014 08:19
Заголовок сообщения:
И там написано было - "отделение печного дела"\

вот скан этой странички
отделение где? про университет большие сомнения
МВТУ куда ни шло
Alex Varlam - Вт 25 Фев, 2014 09:29
Заголовок сообщения:
Неприставай к человеку по пустякам.
Ему и так не просто.
Алексей1980 - Вт 25 Фев, 2014 10:35
Заголовок сообщения:
Слав, честно, отделение было улыбка я очень хорошо помню мы на семинарском занятии сидели и всей группой потешались, представляли звание кандидат или доктор печных наук. Мы занятие от смеха сорвали, нас препод угомонить не мог. А сам он работал в НАМИ на кафедре прицепостроения. Вторую половину занятия мы ржали от слова "Прицепостроение". Если честно, мы учились очень весело, то был 1997 год. А последствия этого таковы. Ни один наш выпускник не работает инженером. Кто в торговле, кто дальнобойщиком пошёл, но в основном таксисты в липецке. Правда сейчас и завода тракторного нет, но во многом мы виноваты сами - учились отвратительно. Большинство преподавателей были не преподаватели, а учёные из советских НИИ и испытательных станций, находившихся в средней азии. После развала всё это закрыли, а они в качестве беженцев приехали в липецк. Со студентами они работать не умели, мы в основном занятия срывали, дураки были. Я на младших курсах бросил учиться, а товарищи диплом получили, и что? - что я ноль, что они. Нормальные инженеры - это те кому сейчас 45 лет и старше. Скажем так 1970 года рождения. Все кто моложе - манагеры.
slava_z - Ср 26 Фев, 2014 13:06
Заголовок сообщения:
У меня в архиве лежит книжка листов на 500 монография Печи и камины 1880 года. И там написано было - "отделение печного дела"

есть книжка в доступе?
Геннадий SPb - Ср 26 Фев, 2014 13:54
Заголовок сообщения:
Про дровяные печки. А почему никто не вспоминает про буллерьян?

У меня он работает уже 12 лет. Очень доволен. Режим работы - газогенерация с закрытой заслонкой. Т.е. пламени в топке нет, только тление . КПД явно высокий, т.к. выхлопная труба практически холодная. При этом сама печка - градусов 80-90.

Дрова добавляю 3 раза в сутки. Вечерней закладки до утра хватает гарантированно.

Сейчас вот в новый гараж хочу купить аква-буллерьян. То же самое, но еще с водяным контуром. Чтоб второй этаж отапливать.
slava_z - Ср 26 Фев, 2014 17:12
Заголовок сообщения:
буллерьян с 2005
разводилово- ничем не лучше экономки с плотной дверцей
лучше любой буржуйки с обычной дверцей
площадь теплоотдачи больше- это да
всяко пробовали
либо не горит-пыхает-хлопает- либо выгорает так же быстро

нет там газогенерации и дожигания светильного газа
было кино c завода- показывают весь процесс изготовления, от гнутья труб до сварки и окраски
и нет НИ СЛОВА про дырочки в трубочках и что через них идет возздух и газ дожигается
печки с выработкой светильного газа и дожиганием устроены МНОГО сложнее- они двухкамерные

хочешь купить в водяным контуром- поищи КПД и прочее других котлов
айфон, булерьян... главное вера улыбка
Геннадий SPb - Ср 26 Фев, 2014 17:38
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):

нет НИ СЛОВА про дырочки в трубочках и что через них идет возздух и газ дожигается
печки с выработкой светильного газа и дожиганием устроены МНОГО сложнее- они двухкамерные


И чо? Буллерьян как раз двухкамерный. И трубочки есть с дырочками, через которые воздух подсасывается во вторую камеру.
slava_z - Чт 27 Фев, 2014 02:54
Заголовок сообщения:
и ниче
выше все сказано
экономка распиаренная обыкновенная
топка одна, а камер две- с виртуальным разделом? улыбка
можете повесить сюда картинку Булллерьяна-Бреннерана
просветите убогих улыбка

дырочки есть, толку нет, прроизводитель на них не заостряет вообще
поищите описания и чертежи настоящих двухкамерных печей- где сгорание отдельно, выработка газа отдельно
Геннадий SPb - Чт 27 Фев, 2014 12:37
Заголовок сообщения:
Здравствуй, slava_z !
Мне по-барабану на пиар и рекламу - я на это вообще не ведусь. И купил буллерьян почти случайно, как дополнение к дизельному отопителю в гараж, на ночь и когда не слишком холодно.
А оказалось, что буллерьян с обогревом справляется сам, и без дизеля. У нас, конечно, не север, но до -20 мне его хватает. Кстати, на объем почти 600 кубометров! И дров уходит 3-4 охапки на сутки. На весь отопительный сезон - 2 машины. По нашим ценам - 14 тыс. рублей. Дизель сжирал столько же денег за полтора месяца.

И, согласись, если печка все тепло отдает в помещение, не выбрасывая его через дымовую трубу - то уж выше эффективность уже не поднять.
Oleg - Чт 27 Фев, 2014 14:00
Заголовок сообщения:
Геннадий SPb писал(а):
...И, согласись, если печка все тепло отдает в помещение, не выбрасывая его через дымовую трубу - то уж выше эффективность уже не поднять.
Здравствуй Геннадий SPb!
Вот для дизеля ты прав на все 100%! Ну или кокс ...
А дрова - штука тонкая...
Тут однако химия. Вполне могут быть разные процессы с разным же выделением тепла.
Критерий для нехимика - скока сажи в трубе печи и скока золы.
Геннадий SPb - Чт 27 Фев, 2014 14:30
Заголовок сообщения:
Здравствуй, Oleg!
Сажа в трубе была большой проблемой, когда дымовая труба была из стальной трубы 120х4 и неутепленная на улице. Бывало, зарастала наполовину, до ухудшения тяги. Трубочистом работал 2-3 раза за зиму.

Потом заменил трубу на тонкостенную нержавеющую с хорошим утеплением до самого верха. С тех пор (уже лет 8) трубу не чистил ни разу. И конденсат из нее перестал капать. А раньше под тройником всегда ведро стояло.

Золу выгребаю из печки раз в 2-3 недели. При этом где-то сутки не подкладываю дров, чтоб все угли прогорели.

Дрова - береза, ольха, сосна. Относительно сухие - хранятся под навесом на улице. Крупные поленья или чурки 100-150 мм. диаметром.
slava_z - Чт 27 Фев, 2014 14:56
Заголовок сообщения:
до буллерьяна какая печка стояла?

печка все тепло отдает в помещение, не выбрасывая его через дымовую трубу
сам-то понял, что сказал? улыбка
Геннадий SPb - Чт 27 Фев, 2014 16:27
Заголовок сообщения:
slava_z, я ж написал - солярочная.

А про тепло, выбрасываемое через трубу - что не так? Вот у соседа угольный котел, так у него вокруг трубы в радиусе двух метров снег тает. А у меня труба сугробом присыпана.
Тепловой КПД, однако. Чем холоднее выхлоп, тем он выше.
Народ вон даже на вытяжную вентиляцию городит рекуперацию...
slava_z - Пт 28 Фев, 2014 14:15
Заголовок сообщения:
то есть ты сравниваешь с солярочной- а обычную дровяную экономку не видел и ен пробовал
а я пробовал

угольная в режиме тления работать не может-тяга нужна- сравнивать нельзя
все тепло в помещение- КПД 100%. Сам веришь?? поищи кпд печей

рекуператор тут кое-кто тоже строил
имхо не окупается улыбка
но продажа рекуператоров тоже бизнес- как и продажа булллерьяновулыбка
Геннадий SPb - Пт 28 Фев, 2014 17:58
Заголовок сообщения:
slava_z, я инженер, конструктор, и знаю, что такое КПД. Я не писал про 100%, не надо придираться к словам в разговоре.
slava_z - Пт 28 Фев, 2014 19:50
Заголовок сообщения:
ну раз инженер улыбка
Alex Varlam - Ср 07 Май, 2014 14:01
Заголовок сообщения:
Парни.
А может ктонибудь посчитать мне такую ферму?
Вводные.
Нужна ферма,длинной 12метров.
По опорам 10.80.
Варить буду из профильной трубы 80Х40Х2,8мм.
Поскольку ферма стоит внутри отапливаемого помещения.
Очень нехочется делать высокий конёк.
На глазок предпологаю ширину фермы по каньку 140см.
Картинка гдета так.
пс
Ох уж эта стройка-все планы мне на лето порушила.
Alex Varlam - Чт 08 Май, 2014 09:58
Заголовок сообщения:
И ещё.
Два варианта крепления стоек.
Первый классический.
Второй мне кажется проще выстовляемый,
и как мне кажется не менее прочный.
Oleg_P - Чт 08 Май, 2014 13:38
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Парни. А может ктонибудь посчитать мне такую ферму?...
Здравствуй Alex Varlam!
http://rama.sopromat.org/
Геннадий SPb - Чт 08 Май, 2014 14:26
Заголовок сообщения:
Alex Varlam, а под какую снеговую нагрузку? Ведь при таком уклоне снег будет лежать. И если его не чистить, то за зиму (в зависимости от региона) там могут накопиться десятки тонн.
Alex Varlam - Пт 09 Май, 2014 06:39
Заголовок сообщения:
В этом месте,у нас снег на крышах,
даже односкатных недержится.
А тут такая покатая выпуклость ,
подёмная сила самозачещатся будет.
(Боюсь кровлю бы не оторвало)
Климат морозный-сухой.
Граница горного леса,
и степей.
Постоянно чтото дует.
Меж сизоные анамалии случаются,
пару недель назад в колено мокрый выпал,
за день стаял.
пс
Может неправельно выразился.
Подразумевал.
В достаточной ли мере выразится потанциал фермы,
при пропорциях 12Х1.4
Просто готового решения ненашол,
а большии и меньшии,
визуально маштабирую в свой размер.
Вроде вписывается.
Alex Varlam - Пт 09 Май, 2014 06:42
Заголовок сообщения:
Здоров Олег.
Даже непонял как этим пользоватся.
А может просто недогружается,
скорость соеденения мизерная.
Oleg_P - Пт 09 Май, 2014 07:51
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Здоров Олег. Даже непонял как этим пользоватся.
А может просто недогружается, скорость соеденения мизерная.
Там надо чертеж рисовать. Ну или подготовить в автокаде заранее.
Расчет ферм по Методу Конечных Элементов щас это так называется.
Нас учили на сопромате "методу узлов".
Суть проста: Ферма будет нести нагрузку до тех пока пока материал во ВСЕХ УЗЛАХ фермы не "потечет". Т.е. напряжения не достигнут "предела текучести материала".
Но дальше - засада: Никакую ферму невозможно рассчитать не зная конкретных нагрузок (сколько погонных метров крыши на 1 ферму? Какой вес крыши? Какова нагрузка от снега? Ветра?) характеристик материала и геометрии элементов (сечение?полка? Уголок, Тавр, Швелер и т.п.) и чертеж самой фермы (вот смутное подобие последнего у тебя имеет место быть).
Поэтому для расчета нужен чертеж. Или ручками, или из автокада.
Oleg_P - Пт 09 Май, 2014 07:58
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
И ещё. Два варианта крепления стоек...
Не изобретай!
"Автор думал - слова подбирал..."
Опыт 1го варианта более чем столетний. Выставляется он лучше твоего.
Сварка тупо по месту и все!
Юрий-22 - Пт 09 Май, 2014 11:38
Заголовок сообщения:
Я незамарачивался с фермами, кинул 36 балку, по ним прогоны из 14 швелера, колоны 45 балка, анкера приварены к заклодным, короче везде сварка, фундаменты сваенабивные, сверху сендвич 200 пенопласт. Построили 3 человека вместе с фундаментами за две недели
Alex Varlam - Пт 09 Май, 2014 14:03
Заголовок сообщения:
Юра.
Дороже и избыточно.
Плюс,я планирую использовать облось внутри сечения ферм,
для различных комуникаций,
подвески оборудования,
вытяжек,и прочих полок,
для объёмных нетяжолый предметов.
Alex Varlam - Пт 09 Май, 2014 14:15
Заголовок сообщения:
Олег.
Первый столетие,
а второй тысячилетия.
Но дело конечноже не в этом,
а в нюансах.
Много возни с разметкой пластин.
Непропорциональное сочетание-стенка трубы 2,8мм,
а пластина минимум 10-15.
Для выставления,дважды придётся всё скрутить-разобрать.
И при приварке мелких хлопот тоже хватает.
Юрий-22 - Пт 09 Май, 2014 14:37
Заголовок сообщения:
Недоверяю я в этим легким конструкциям, стоит согнутся одному раскосу и рухнет вся крыша. Товарищь строит здания из легких МК, а сам себе на базе построил все из нормального проката и мне посоветовал не экономить. В этом году мало снега, а в следующем будешь жить с лопатой на крыше.
Геннадий SPb - Пт 09 Май, 2014 16:09
Заголовок сообщения:
Про снеговую нагрузку.
Пару лет назад у нас был аномальный снегопад ближе к весне. Неделю валил мокрый снег. Днем солнышко его слегка подтапливало, дальше снова наваливало.
Когда мы полезли чистить крышу - офигели! 70 сантиметров тяжелого мокрого снега! Я даже для эксперимента ведро снега расплавил - получилось 4 литра воды.
Вот и считайте - на квадратный метр было 280 кг. снега. Это на 200 кв.м. площади крыши лежало 56 тонн снега! Это в несколько раз больше веса не только крыши, но и строения. Это все равно, что на крышу поставить 5 штук МТЛБ.
Alex Varlam - Сб 10 Май, 2014 18:02
Заголовок сообщения:
Юра.
Фермы обеденяются в общий масив.
Даже убрав несколько стоек,
весь пирог остаётся цельным.
Я думал,это и так понятно.
Я спрашивал об оптимальности формы,
для прикида,как часто нужно их ставить.
Геннадий.
Про снег понимаю.
Пример с мтлб,неудачный.
Потаму как играет роль плавность распределения нагрузки.
Юрий-22 - Пн 12 Май, 2014 18:46
Заголовок сообщения:
Саня.
Общий масив это модули типа кисловецк, где в каждый шарик вворачивается до 9 труб, как соты. и то я видел как он падает от снега из-за того что неправельно собрали. В нем есть трубы которые работабт на растяжение, а есть на сжатие, вот их просто поменяли местами. У тебя массива не получится, потому что будут отдельные фермы, если конечно ты их ненаставишь через метр и соединишь между собой раскосами под 45 градусов. В легких конструкциях расчитано все на пределе, это как карточный домик, стоит убрать одну карту или неправельно поставить - рухнет.
Alex Varlam - Пн 12 Май, 2014 22:32
Заголовок сообщения:
Ну почемуже?
Поперечные фермы имеют и центральную-продольную.
Так как она осевая,имеет максимальную ширину сечения.
Её несущии возможности значительно выше чем у поперечных.
Также имеются продольные перехваты в серединах и законцовкух скатов.
Несущии стойки объеденины-усилены,
навареными на них арматурой хозяйстенных полок.
Такие паутинистые конструкции,
даже когда мнутся,
не палают так разом как балочные,
от потери одной опоры в конструкции.
Алексей1980 - Ср 23 Июл, 2014 20:28
Заголовок сообщения:
Ребята, никто не встречал схемку, можно ли соединить 2 автомобильных генератора параллельно? хочу побольше мощи. Обычные жигулёвские стандартные. Есть запасной, возникла мысль прилепить его вторым. Ещё есть альтернативная мысль - из ремня от электрорубанка сделать дополнительный повышающий редуктор. Чтобы на малых оборотах и на холостом ходу генератор вырабатывал полноценую энергию. Редукция 1:2. Выдержит ли он 8-9 тыщ оборотов?

И ещё вопрос - сколько у вас живёт акумулятор? Какие только не перепробовал - мрут через год. Машина используется редко. Иногда несколько недель стоит. Жаль легковушке не прилепишь пускач со шморгалкой. Удобная штука для техники которую юзаешь не каждый день
Геннадий SPb - Пт 25 Июл, 2014 21:44
Заголовок сообщения:
Привет, Алексей!
Два генератора параллельно - это элементарно. Так давно делают джиперы, когда на стандартную машину ставят лебедку.
Причем генераторы совсем не обязательно должны быть одинаковой мощности. Можно ставить в параллель любые генераторы и любое их количество, лишь бы напряжение было одинаковое.

Дело в том, что в генераторе есть диодный мост, и он может только выдавать напряжение, но не потреблять его. И каждый генератор будет отдавать в схему ток, на который он способен.

8 тыс для генератора - ерунда. Соотношение шкивов коленвала и генератора 1:2, а любой дизель 4 тыс. крутит. Не говоря уже о бензинках.

Про жизнь акуумулятора. У меня есть машины, которые мало ездят и стоят по несколько месяцев. Лет 5 аккумуляторы живут. Надо только, чтоб хранился он полностью заряженным и была отключена масса.

А вообще, для техники, редко эксплуатируемой, лучший вариант - гелевый аккумулятор. У меня один такой живет уже много лет, кочует с машины на машину, не раз был забыт на зиму, и все еще живой.
strannik - Пт 25 Июл, 2014 22:43
Заголовок сообщения:
Геннадий SPb писал(а):
Дело в том, что в генераторе есть диодный мост, и
два таких моста включенных параллельно образуют т.н. схему выделения максимума, т.е. ток будет идти от того генератора, в котором выше напруга, т.к. эта напруга будет запирать диоды соседнего генератора. Т.е. сгореть не сгорят, но и 1+1 не будет равно двум.
В идеале, ставить на одной оси (с жесткой связью осей) и фазировать (один генератор должен быть повернут относительно другого).
Геннадий SPb - Сб 26 Июл, 2014 16:50
Заголовок сообщения:
Ув. Странник, я этих генераторов поставил на трофические джипы не помню сколько. В т.ч. производил замеры токоотдачи. К примеру, на УАЗ в параллель к родному генератору был поставлен ПАЗовский. И вот при работе лебедки родной генератор выдавал 50А, ПАЗовский - 90А.
Так что все работает. Проверено на себе.
Алексей1980 - Вс 27 Июл, 2014 14:45
Заголовок сообщения:
Вообще обычно джиперы делают двойную схему: 2 генератора и 2 аккума. Первый обычный как положено, а второй генератор работает на дополнительный акум стоящий в багажнике. и этот аккум обычно от троллейбуса или тепловоза, очень большой его вдвоём фиг вынешь, иногда вторая цепь вообще расчитана на 24 вольта. От первой цепи запитаны зажигание и стандартные фары, а от второго - лебёдка и фары на крыше. Сколько я видел уазиков на джип триалах - у всех так сделано.

Цитата:
Лет 5 аккумуляторы живут.

не знаю какой святой водой вы их сбрызгиваете, но на второй год они еле крутят стартер. Наверное это из за постоянного недозаряда. Я открыл хитрый метод экономии бензина. Ставишь на 4 скорость и на оборотах холостого хода неспеша плывёшь по просёлку. Расход бензина 3-4 литра на 100. Матиз и спарк до такого не всегда доходят. Поля у нас ровные, нагрузка на двигатель минимальная. А вокруг красота,улыбка едешь неспеша любуешься. А в город я не езжу смех Я поэтому и думаю на тему двухдвигательной машины. По ровному месту легковушке достаточно 10 - 15 л\с Мощность нужна только в гору и когда прицеп буксируешь. Но 2 двигателя, работающие на одну нагрузку поочерёдно - это однозначно гидропередача.

Из за малых оборотов аккум постоянно недозаряжается, поэтому после поездки всегда дозаряжаю аккум зарядником. Во время езды стрелка амперметра показывает разряд, чуть подгазуешь - сразу отклоняется в сторону заряда, но тогда бензин жрёт не меньше 8-9 на 100. Весной и осенью с дальним светом и печкой у генератора не хватает сил.

Просто мне сейчас фары лишние достались, А они совсем сажают несчастный аккумулятор. Он со стандартными не справляется.
Алексей1980 - Вс 27 Июл, 2014 15:00
Заголовок сообщения:
а вообще ковырялись мы недавно в экскаваторе 4225. Там интересная штука есть - гидропневматический аккумулятор. Большой балон с сжатым воздухом. Туда закачивается масло, оно сжимает воздух. На этом сжатии гидромотор может проработать некоторое время. А теперь представте машину. Бензиновый двигатель постоянно работает на одних оборотах оптимального диапазона и просто нагнетает масло в гидропневмоакумулятор. А водитель кранами регулирует расход в щироких пределах. Мне кажется машина бы получилась очень рациональная...
Alex Varlam - Вс 27 Июл, 2014 16:46
Заголовок сообщения:
Так электробобиль в таком случае потходит.
Какой мы в концептах обсуждали.
Едет на аккумуляторах.
А небольшой бензогенератор торахтит,
и их заряжает.
пс
У меня счас делов невпроворот.
Но акумы я копить начинаю.
Вот эти черненькии двухсотки аднака на это дело пойдут.
Алексей1980 - Вс 27 Июл, 2014 21:28
Заголовок сообщения:
Саш, для электромобиля рановато ещё, лет через 20 наверное но фиг мы доживём, а технолигии сейчас не те. Хотя у меня сосед прилепил на велосипед фторидный акум за 15 тыс рублей. 50 километров в полной тишине носится по полям. Одного заряда хватает чтоб съездить в район за продуктами и вернуться 20 км туда и столько же обратно. Акум живёт уже почти год. Полёт нормальный. Но в дождь не поедешь улыбка А так штука удобная. Просто смотаться за 20 км чтоб купить пару булок и другой фигни, ну хочется чтоб дешевле получилось, жопу отвести. Когда стройматериалы, дрова - это без вопросов камаз, а вот чисто себя возить, чтото надо думать. Китайский скутер не получается - на мокрой траве неустойчиво, падает на бок. Окушка, хоть и малюсенькая, но жрёт она 6-7 литров, всего на литр меньше десятки. Разочарование полное, думал что она как мопед кушает, а эта малявка пожрать любит. У меня движков мотоциклетно-мопедных коллекция есть улыбка вот думаю что нибудь на основе велосипедных рам и колёс легенькое но четырёхколёсное.
Володя - Вт 29 Июл, 2014 12:31
Заголовок сообщения:
Мопедно-мотоциклетные моторы никогда не отличались экономичностью. Кубатура маленькая, работают на пределе, жрут также как и большие. На пробегах около 5000 км в год наверное не имеет смысла заморачиваться над экономией топлива. Окупаемость того же фторидного соседского аккумулятора по сравнению со всепогодной Окой наступит только через несколько лет. Экономику и целесообразность вообще не правильно ставить на первое место. Может я зажрался и мыслю нерационально, но у меня на первом месте стоит хочется и нравится.
Алексей1980 - Пт 01 Авг, 2014 15:52
Заголовок сообщения:
Володя, не знаю как вы, но я сожительствую с жабой. улыбка Наши рекорды - 18 литров на мазе, 22-23 на урале. Остальное сливается и используется в подсобном хозяйстве улыбка
Алексей1980 - Пт 01 Авг, 2014 15:55
Заголовок сообщения:
Ребята, объясните пожалуйста такую тему. Нужно было сгонять на экскаваторе поработать. 40 км туда и столько же обратно. Колёсный. Трал взять жаба удушит, своим ходом не доедет. Тащить камазом. Мы полдня разбирали ступицы. Все экскаваторщики эту процедуру ненавидят, иногда соглашаются ехать своим ходом но только не разбирать ступицу. Считается так - если тащить со скоростью до 25 кмч, то снять карданы, если до 50, то вынуть ступицы.

При разборе я обратил внимание - потрохи моста точно как у старого маза. Маз нормально бегает на 60 кмч, а эти же шестерни в экскаваторе мрут как мухи на скорости. Почему? я понимаю гидромоторы, да их надо отключать через кардны, но почему обычный мазовский мост не может выдержать обычной для маза скорости? или я просмотрел чего то?
Юрий-22 - Пт 01 Авг, 2014 17:33
Заголовок сообщения:
А ты уверен что это обычный мазовский мост? Скорей всего бортовые и похожи, а сам редуктор с другим передаточным числом и если колеса раскрутить до 60 км/ч, то на хвостовике сгорят подшипники от бешеных оборотов.
Алексей1980 - Пт 01 Авг, 2014 19:16
Заголовок сообщения:
по форме и чулку вроде как старый мазовский, бортовые один в один, а редуктор, наверное правда другой. Скажите, а все так мучаются при перетаскивании экскаватора камазом? или придумано чтото?
Юрий-22 - Сб 02 Авг, 2014 16:55
Заголовок сообщения:
По городу таскали не чего не снимали, межгород только трал, правда один раз таскали за 200 км, снимали только карданы.
Алексей1980 - Сб 02 Авг, 2014 17:35
Заголовок сообщения:
ну у вас крупная организация, трал как я понимаю свой. Хотя я не понимаю зачем организации имеющей трал вообще покупать колёсник, я бы взял только гусеничный. Колёсник как мне кажется это только от бедности. У парня несколько экскаваторов, есть 3 и 4 групы, есть петушок и куча запчастей из металолома, типа стрел, лапулыбка Только вот копает всё это по принцыпу, что утром завелось, на том и работаем смех Мне нравится эо4225, мазовский мотор, но толку от него мало он на 10 см в каждую сторону шире габарита. штраф заплатишь больше чем весь гонорар... Ек12 так неплохой, но слабоватый и не очень устойчивый если его в качестве крана использовать.. Если кто разбирается, подскажите возможно ли платформу 4225 слегка урезать по боками. Ну и заварить боковины.

И ещё вопрос - сколько веса может экскаватор поднимать на ковше не опрокидываясь? Я понимаю, что нужно нанимать кран, но всё это деньги. Чтоб поднять и положить фундаментный блок сил у экскаватора хватает, но он склонен к опрокидыванию в некоторых положениях относительно платформы. Пробовали ему даже на нож вешать на тросах дополнительный ж\б блок. Понятное дело что всё это извращенство, но просто это не то что выиграть тендер на постройку газопровода, тут совсем другая ниша. Копнуть фундамент под гараж или подвал. деньги небольшие, но всё таки лучше чем ничего. Хотя если честно, когда принимаешь блок висящий на тросах на ковше так и думаешь что он на тебя уляжется вместе с экскаватором.улыбка Жаль не бывает удлиннителя лап, он бы устойчивее стал.

кстати, ездили узнавать сколько стоит рототилт, представляете, 600 000 р. Такая масенькая потитюлька и стока стоит... хотя говорят есть отечественный челябинский за 100 тыс, но не нашёл я в интернете. Все от полллимона начинаются
Алексей1980 - Пн 18 Авг, 2014 11:45
Заголовок сообщения:
Здравствуйте ребята! хочу спросить вас чисто юридический вопрос. Посоветуйте. У меня у знакомого есть грузовой автохлам. Зилочки 130 и ещё мелочь. Продать не получилось, а порезать жалко. У зила сгнила кабина в ноль, да и жрёт он многовато, а менять движок на дизель дорого да и есть уже маз. Хозяин задумал переделать зила в прицеп. А у меня мысль есть - а можно оставить движок? Маз хоть и мощный, но на гору он и без прицепа как то слабовато ползёт, а будет с прицепом, вообще черепаха. А тут мысль такая - движок будет помогать только на горку, а по ровному месту тащиться как прицеп. Опыт создания прицепа из старого грузовика есть - камаз переделали. Сателиты выкинули и тележка просто вращается.
По российским законам можно иметь движок на прицепе?
Геннадий SPb - Пн 18 Авг, 2014 21:35
Заголовок сообщения:
А передачи переключать и газ нажимать в активном прицепе кто будет?
Алексей1980 - Пн 18 Авг, 2014 22:37
Заголовок сообщения:
передач по моему замыслу там должно быть максимум 2. Движок помогает только при движении на горку при включении пониженного ряда в основной машине. Техническую сторону буду обдумывать. Мне обломились электропневматические клапаны улыбка Просто хочется узнать - подобное "изобретение" - это серьезное преступление? чем подобное может грозить если выловят?
Алексей1980 - Сб 21 Фев, 2015 12:59
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! у меня неоднозначно завершился эксперимент по рекауперации теплоты сточных вод. Частично неудался, частично удался. Во первых нужно разделить сточные воды на сортир и ванную с кухней. Дерьмо по одной трубе, а вода после небольшого отстойника с сеткой по другой. Никаких тепловых насосов не нужно. Всё это дорого и бесполезно. Нужен более простой путь. Был спаян двухслойный бачок из оцинкованного листа. Внутренний бачок сточная вода, а двойные стенки - вода из скважины. На вход температура +4, в среднем бачке сточная вода до +50 после большой стирки, а после банного дня +30. За ночь вода во внешнем и внутренних бачках выравнивается до +17-20. Теоретически система работает на ура. Делается первичный подогрев воды, остальное догревается газом. Но это теоретически. Практически не хочет. Первая модель была сварена из 2мм листа старого железа. Стиральный порошок в тёплой воде съел его за месяц. Эту версию сделал летом из нового оцинкованного листа 0,8. Продержался дольше, хоть и тонкий. Но порошок с отбеливателем съест любой лист. Интересно, что пайка выдержала. Оловянно-свинцовый припой выживает в отбеливателе. Если жаба не удушит - тупо облужу, но очень дорого.

На базаре встретил такую интересную штуку - Нержапласт. Это акриловая смола. Ею покрываю металл, всякие лавочки, беседки. Вопрос такой - как она отнесётся к температуре +50 и не выделяет ли она что то токсичное? вода пойдёт на хоз нужды - мытьё посуды купание. Пить я её не буду
shum d - Сб 21 Фев, 2015 14:11
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):


На базаре встретил такую интересную штуку - Нержапласт.


День добрый. На базере много чего есть, как то повелся на грунт - эмаль антикоррозийную "ПРЕСТИЖ", открыл, а там по внешнему виду и похоже по составу ПФ-115, причем поганого качества.
Геолог - Сб 21 Фев, 2015 18:17
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):

Пить я её не буду


Я бы в ней даже купаться не стал!
Купите за 15 тыров водяной солнечный коллектор и будет Вам счастье! Говорят - до -35 на улице - дает теплую воду. Самому не верится, но друг в германии поставил такую штуку на крышу дома - вода горячая постоянно, даже утром и в ненастную погоду.
Алексей1980 - Сб 21 Фев, 2015 20:22
Заголовок сообщения:
солнечный коллектор был, правда самодельный. Оконное стекло, деревянная рама пенопласт и чёрный пропиленовый шланг. В ясную погоду греет очень хорошо. В пасмурную - нини улыбка Конечно у меня не было ни каких селективных покрытий, Но мне с ним, точнее со стеклом не везло. Несколько раз било градом, веткой от дерева, ворона уронила камень, который несла в лапах. Если бы не на моих глазах - не поверил бы.

Он у меня был маленький экспериментальный - просто для проверки самой возможности греть воду солнцем, около одного метра квадратных. Зато я понял возможности липецкого солнца. Теоретически для моих нужд такой же нужен 150 м\кв. и аккумулятор на 3-4 тонны воды. Я не знаю как в германии, но у нас утреннее солнце плохо греет даже летом. Зато какие красивые рассветы улыбка Дымка. Греть летом начинает в 10 утра но продолжает до 5-6 вечера. Нужна система поворота. Иначе большие потери, стекло обычное по касательной бликует. Ну или стекло какое то особое. Игрался с зеркальным концентратором - но его мошки и птицы присерают, мыть каждый день надо.

В любом случае для домашнего потребления нужно не менее 100 метров коллектора.

А вот над рекауперацией сточных вод нужно думать. Тема интересная.
strannik - Вт 24 Фев, 2015 11:01
Заголовок сообщения:
>Был спаян двухслойный бачок из оцинкованного листа.
Пластиковый куб, или бочка (сейчас на любой вкус). Подача грязной теплой воды сверху, выход снизу, уровень держит сифон (выходная труба идет вверх, до нужного уровня. Снаружи теплоизоляция. Внутри пластиковая труба. Варианты:
1. Самый наглый и простой: тупо бухту(ы) садового, пластикового шланга, сколько не жалко. Лучше гофрированного. Можно намотать на какую-нить основу и опустить блоком. Если особо не шевелить - работать будет долго. Подача вниз, выход вверху.
2. Согнуть спираль из ПП трубы.
3. Сделать "батарею" из пп трубы (два кольца, куча тройников, куча трубок между кольцами.

Я бы попробовал первое. Потребную длину шланга считаешь как:
- берем известную поверхность теплообмена и известное термосопротивление из железного варианта.
Прикидываем термосопротивление для пластика (при равной толщине стенки, по сути будет увеличено на отношение коэф. теплопроводности).
Искомая площадь = старая площадь, на отношение термосопротивлений (новое к старому). Дальше прикидываешь погонную поверхность и потребную длину шланга.

Далее, есть еще один способ утилизации - пускать в теплый пол, отопление гаража, хоз.построек и т.д. (пластиковые трубы, или шланг).
Геолог - Вт 24 Фев, 2015 14:06
Заголовок сообщения:
Так можно составить бутерброд из старых чугунных батарей - будет вечный теплообменник... И спустить его в городскую каналью - вообще сплошная экономия!

А то ведь смотря сколько сточных вод в доме - если пять раз в день унитаз смыть да пару раз посуду помыть - там и греть-то нечем будет...
Алексей1980 - Ср 25 Фев, 2015 12:46
Заголовок сообщения:
у меня сейчас очень дебильная система отопления. Не хочу обижать деда, но я не знаю о чём он думал, когда это делал. Суть такая. Есть кирпичная печка. Занимает целую комнату. Сделана из двух камазов кирпича. На лежанке можно уложить 10 человек. В печи вмазан сваренный из 16 мм железа куб на 5 ведёр воды с краником. Через весь дом лежит литая чугунная труба от старинной магистральной канализации. Печка в одной части дома, а выхлоп на противоположной. Дымовые газы идут через эту огромную трубу и раскаляют её, она греет комнаты. Плюс только в одном - можно зимой на пару дней бросить - нечему размораживаться, воды в системе нет. Но печка неудобная, топить нужно сутки непрерывно, тогда она разогревается. Тепло правда держит дня 2. Печка сложнейшая, у неё куча шиберов и три режима работы: старт, летний и зимний. Кроме того можно шиберами отключать лежанку, духовой шкаф и встроенную коптильню.

Воды 5 ведёр на день мне не хватает. Мне нужно 350 литров. Есть стиральная машинка, она много потребляет. Сейчас сделано так. Рядом с печкой стоит пластиковая бочка на 300 литров. Она утеплена пенопластом. Я сливаю туда нагревшуюся воду из печного котла. Через штуцер 300 литровой бочки вода моторчиком от старой стиральной машинки подаётся в третий бак, который под потолком. Из него самотёком идёт потребителям. В день я могу израсходовать не более 350 литров тёплой воды. Но обычно ведра 3 остаётся. Если не работаю с техникой, то меня не нужно отмывать от масла, то воды в этот день расходуется мало и остаётся литров 150-200 улыбка

что я хочу сделать. Выкинуть эту печку и железную трубу. Вместо этого купить небольшой стальной котёл. Он низенький. От него сделать обычное водяное отопление с батареями. Выхлоп у котла сверху по середине. Я сварю из листового железа куб на полтоны воды. В середину вварю отрезок стальной трубы такого же диаметра как выхлопной штуцер. Этот куб на ножках станет над стандартным котлом. Выхлоп котла пойдёт через куб как в самоваре и будет греть воду. Пока это общая идея, я обдумываю детали, не знаю как делать трубы отопления пластиком или железом, варить куб или готовый бойлер коственного нагрева. Лучше куб, он будет утилизировать отходящее тепло, а бойлер отбирать у отопительной воды. Кпд с кубом будет выше. Или оставить чугунную трубу лежащую через дом, пусть сбрасывает тепло в комнаты а не в космос. Но от лежанки на 10 человек избавлюсь. Это реально полдома. Даже больще - целая комната на одну печку.

Цитата:
2. Согнуть спираль из ПП трубы.

Я думал что полипропилен это теплоизолятор и теплообменником быть не может.
Геолог - Ср 25 Фев, 2015 18:55
Заголовок сообщения:
А что бы тебе не поставить двухконтурный котел, а в систему залить антифриз?
Я так хочу сделать на даче, чтобы обезопасить систему от разморозки.
А бак сделай как хотел, утепли сильнее и запитай от контура нагрева воды в котле.

А машина стиральная зачем от горячей воды? Посади на холодную - у нее же автономный нагрев...
Алексей1980 - Чт 26 Фев, 2015 12:36
Заголовок сообщения:
У меня жуткая проблема с контуром горячего водоснабжения. Вода перенасыщена солями кальция. Такой регион у нас. Газовая водогрейка в нашем краю служит год, дальше зарастает полностью. Теплообменник - это расходник. Дедушкин куб служит уже 40 лет вот почему - я каждый год вытаскиваю его и сапожным ножом срезаю накипь. С составом накипи повезло - она белоснежная меловая, мягкая, нож берёт, а в соседней Тульской области накипь рыжая железистая. Её только болгаркой срезать надо. В систему отопления я залью один раз и на много лет - котёл выдержит, а если каждый раз свежую воду для подогрева - не прочистишь. У меня бочка пластиковая в которой кипяток стоит, тоже ухитряется зарастать. Но к пластику они не прилипают, а ссыпаются на дно. В апреле буду чистить. Обычно ведро накипи на дне. Это за зиму.

Цитата:
А машина стиральная зачем от горячей воды? Посади на холодную - у нее же автономный нагрев...

опять же всё упирается в этот известняк. У меня по забору куча старых тэнов висит улыбка Калгон - это миф, не помогает он. Вода перенасыщена солями. На всю россию известна и в бутылках продаётся липецкая минеральная вода. Очень лечебная и вкусная. Кстати, как она вам на вкус? Если брать будете, берите "росинку" она сладенькая, а "эдельвейс" с другой скважины, там солей в 3 раза больше, она немного горчит. Ещё меньше солей в "воргольской" она просто как водичка.
У нас так земля устроена. 10-20 метров глины, под ним пласты известняка с прожилками белоснежного песка. Вот отуда у нас вода
http://gdehorosho.ru/upload/photos100/f_108-4.jpg
strannik - Чт 26 Фев, 2015 12:42
Заголовок сообщения:
>Я думал что полипропилен это теплоизолятор и теплообменником быть не может.
Теплообменником может быть все. Кроме Ктеплопроводности - работают толщина, площадь, форма.

1. Утеплить дом до теплопотерь в 20Вт/м2 площади при дельта Т 40 градусов (-20 улица, +20 в хате). или полвата на квадрат на градус.
На площадь дома 6*8 при Тулицы -5, потребная мощность обогрева будет 500 Вт. Если грамотно управлять пространственными и временными зонами - средняя будет 300.
Далее, помедитировать над фактом. Да, 10 копеек, аж в 10 раз дороже 1 копейки. Но и то, и другое - не деньги.
В смысле да, теплоэнергия от элэнергии аж в 6 раз дороже, чем от угля, но...
2. Снести печку
3. Поставить электроконвектора
4. Приобрести ПО бенкус, помедитировать по площадям, где нужно +25, а где хватит +10. По времени, когда нужно +25, когда хватит +16. Забить в бенкус и забыть.
5.Горячая - от накопительной водогрейки. На ее же вход - утилизация тепла сточных вод.
6. На аварию с электро - генератор 2 квт+спец. прогр. на бенуксе, чтоб включать по одному тену, автономный газовый обогреватель и т.д.
Алексей1980 - Чт 26 Фев, 2015 17:02
Заголовок сообщения:
если отапливаться электричеством - то только кондиционер. ТЭНы это не то и тепловые пушки тоже. Сейчас один знакомый обкатывает модель отопления по моей схеме. Правда это только эксперимент. Суть в том что на крышу ставится простейший солнечный коллектор. Дощатый коробок, сверху сотовый поликарбонат прозрачный. На дне лежит старый ржавый лист железа который в костре закоптили. Под листом железа картон от упаковок телевизоров, а ниже пенопласт. Сразу без картона нельзя. Пенопласт плавится течёт. Никаких жидкостей. Вентилятор улитка забирает воздух из пространства солнечного коллектора и гоняет насквозь через теплообменник кондиционера и позвращает назад в коллектор. Передача идёт фольговыми гофрорукавами 150 мм диаметром. Утеплены минватой.

Эксперимент оказался не совсем удачный. Отапливает классно. Но не повезло с поликарбонатом. Рядом с домом стоит теплица из этого же поликарбоната, и там с ним всё ок. Но на колекторе он мутнеет и через пару месяцев начинает крошиться в прах. Руками берёшь а он ломается под пальцами. Весь секрет в чёрном листе железа. Очевидно он разогревается и переизлучает инфракрасные волны. Лучи солнца поликарбонат выдерживает, но тепло от листа железа убивает его.

Эксперимент временно прекратили. Нужно переходить на стекло. Стекло дороже если купить в магазине, но я был потрясён, когда узнал сколько стоит лист стекла если купить 40 тонн улыбка Впринцыпе можно договориться с фирмой кто делает евроокна .
Со стеклом я уже имел дело, штука хорошая, но боиться града. Нужно придумывать защиту. Наклон у нас должен быть 60 градусов. К сожелению это острее моей крыши. Нужно ещё придумать выключатель солнца улыбка. Летом если не отбирать тепло, коллектор так сильно разогревантся, что всё пластиковое потечёт. Небольшой коллектор я накрывал тряпкой, но 150 кв\м не накроешь.

Мне очень понравился воздушный коллектор. Никаких проблем с теплоносителем. Товарищ давно отапливается весной и осенью кондиционером, но моя идея ему понравилась и он согласился доработать кондиционер. Коллектор небольшой, метров 10 квадратных. Если сделать на всю крышу, будет очень эффективно.
Ночью и когда холодно гоняет керамические газовые камины от газгольдера улыбка
slava_z - Чт 26 Фев, 2015 18:11
Заголовок сообщения:
поликарбонат может быть защищенный от ультрафиолета с обеих сторон или с одной
-это каждый раз написано на пленке, которой он обклеен
если поставили к солнцу не той стороной- он гибнет
Геолог - Чт 26 Фев, 2015 19:33
Заголовок сообщения:
Когда я работал на молокозаводе, у нас была вода железистая...
Там была колонна обезжелезивания.
Очень простая конструкция - труба большого диаметра (1,5 метра) высотой метров 6-8.... Заполнена простым кварцевым песком.
Снизу на 1 метр сборник (сетка, чтобы песок не проходил)...
Вода, проходя через песок фильтровалась.
Раз в год верхние 2-3 метра песка заменялись на новый.
И все....
Но потребности в воде были большие. Этой колонны хватало....
strannik - Сб 28 Фев, 2015 00:57
Заголовок сообщения:
Когда я работал на молокозаводе, у нас была вода железистая...
Там была колонна обезжелезивания.

Это не "колонна обезжелезивания", а химик-бестолковый.
Есть двухвалентное железо, которое растворимо в воде и _отфильтровать_ его чем бы то ни было - сродни попытке отфильтровать соль из рассола. Оно, кстати, на цвет, прозрачность никак не влияет. Еще раз - растворимо, не взвесь.

Правильный метод - доокислить до трехвалентного, потом фильтруй на здоровье.
Окислить - либо тупо дать постоять, выпадет ржа (то самое трехвалентное), потом фильтруй, либо снимай верхний слой. Либо ускорить процесс, например аэрацией. Дальше - реагентные методы. В принципе, любой окислитель, например гипохлорид. Еще дальше - ионообменные смолы.

если отапливаться электричеством - то только кондиционер. ТЭНы это не то и тепловые пушки тоже.
ТЭН (сухой) - мизер стоит, просто управляется, его не нужно вешать на стенку, перегревая стену и грея улицу, как у тебя сейчас висят батареи.
Самое главное, почитай внимательно про 1 копейку и 10. Если отопление в месяц опускается до 500 руб, то вкладывать 50 тыс (которые потом еще чинить и обслуживать), чтоб понизить еще на 200 - не нужно. Я уже не говорю, что будет проблема управляемо "растянуть" тепло по дому. Куда нужно и сколько нужно.
Геолог - Сб 28 Фев, 2015 08:15
Заголовок сообщения:
А я, химик бестолковый, не написал в спешке, что подача воды в емкость шла по методу орошения - через распылители типа "лейка"... Таким образом, srannik, и осуществлялось насыщение воды кислородом.

Человек же спрашивал про простой и доступный способ очистки, а не про покупку фильтра обезжелезивателя за 65-100 тыров...
Oleg_P - Сб 28 Фев, 2015 08:21
Заголовок сообщения:
Геолог писал(а):
А я, химик бестолковый...
Здравствуй Геолог!
Меня больше прикололи гипохлорид и ионообменные смолы на МОЛОКОЗАВОДЕ помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху
Геолог - Сб 28 Фев, 2015 12:06
Заголовок сообщения:
Так в рецептуре молокозавода и более убийственные ингредиенты имели место быть....
Только вот этой колонне обезжелезивания было отродясь лет 40, ее строили в годы застоя (причем в застой строили молокозавод и хлебокомбинат, а в годы развития демократии - закрывали, едрена мать), а в то время про гипохлориды и ионообменные смолы или не знали, или не желали трудящихся травить...
Использовали методы, проверенные временем....
А так-то да - химик я бестолковый... Видать Strannik дипломированный. Ему и карты в руки - пусть учит народ железо из воды выделять, растворенное...
Алексей1980 - Сб 28 Фев, 2015 12:08
Заголовок сообщения:
Цитата:
Меня больше прикололи гипохлорид и ионообменные смолы на МОЛОКОЗАВОДЕ

а меня прикалывает молокозавод в свердловской области. Бегают такие коровы по еловому лесу и шишки грызут смех смех Откуда у вас там трава - на всех фотках на сайте одна осока. Ну не хвоёй же вы их кормите...

У меня с железом в воде проблем нет, вот тут повезло. Железо начинается 50 км севернее меня. У меня накипь белоснежная. На бумаге лежит сразу не заметишь. Состав - известь и сода. Но очень много. Трёхлитровая банка когда летом на солнце высохнет, полностью непрозрачная. Милиметра полтора два слой на стекле. Ну и мелкие ракушки из скважин идут. Типа гребешка.

я вот не знаю, по цене что выгоднее залить в систему дистилированную или химически подготовленную воду? Есть мысля - у знакомых в городе из батарей слить воду идущую от тэц. Бочку налью и себе отвезу улыбка ну а ему магарыч поставлю. Он не против. Вот только не знаю - есть ли смысл - вода в батареях подготовленная или обычная? У них там наверное теплообменник и она не из котла напрямую.

Я бы хотел дистилированную прикупить, но по литру в автомагазине дороговато, а оптом не знаю где её производят.
Геолог - Сб 28 Фев, 2015 14:21
Заголовок сообщения:
Вот, млин, до чего люди бывают в географии безграмотные подмигивание
Да в Свердловской области хвойных деревьев не более 63% (http://econom.midural.ru/sites/default/files/documents/lesoprom_kompl.pdf), так что коров мы кормим березовыми листьями от банных веников, которые отпали в процессе использования банного веника по назначению.
А осоку косим, сушим и курим по выходным...
Геолог - Сб 28 Фев, 2015 14:23
Заголовок сообщения:
А по белому налету - это Вам к Strannik-у - он у нас тут химик-теоретик...
А наша фильтровальная колонна с известью тоже справлялась, но я Вам этого не писал. дразнить
Алексей1980 - Сб 28 Фев, 2015 14:51
Заголовок сообщения:
а без смеха - можно как то эту осоку использовать в народном хозяйстве? У нас её очень мало, тут больше степи сухие, заболоченных и переувлажнённых мест раз и обчёлся, а у вас там осок тысячи гектар. Её на сидерат или на подстилку животным? её хоть куда нибудь можно?

А чтоб коров водить, нужны пастбищные бобовые. Типа белый клевер, мышиный горошек. Лучше всего люцерна, но она севернее нас уже плохо растёт. Мы - это предел. Дальше на север клеверища. Я в контакте фотки девушек разглядывал, а они фоткаются на лугах летом. Ну я заодно и на травы смотрю. Самые лучшие травы на берегу Кот-озера. Это просто фантастика. Одуванчик с мышиным горошком и минимум злаковых. А вот у вас на урале, что в перми, что в свердловске травы жёсткие, гранёные, высокостебельные. Бяка одним словом с точки зрения кормов.
Геолог - Сб 28 Фев, 2015 15:43
Заголовок сообщения:
Ну не скажи! Я на наши поля не с картинок с девушками смотрел - нормальные травы - не солома....
Алексей1980 - Сб 28 Фев, 2015 16:32
Заголовок сообщения:
я к сожалению перемещаюсь вдоль федеральной м-4 улыбка Так получается, никогда не был на северах, знаю только по картинкам.

Вернёмся к теме улыбка Вы не знаете, почему тепловой насос и кондиционер так отличаются по цене? Лично смотрел то и другое. Разница только в том что в кондиционере воздушный теплообменник, а у насоса водяной. Количество меди одинаковое, компрессор одинаковый, только цена в 3-5 раз больше.

И ещё вопрос - если делать на крышу солнечный воздушный коллектор, то какое оптимальное расстояние должно быть между листом железа и стеклом? Для водяного можно и 3 см, а для воздушного?
Алексей1980 - Сб 28 Фев, 2015 18:18
Заголовок сообщения:
Я посмотрел заводские котлы от теплодара. Чё то не сильно они мне понравились - так вроде удобные. Но сварены 3 мм сталь. Я такую гвоздём проткну. Наверное будем варить сами. Я давно лет 15 тому назад сварил котёл людям. Идея дикая. Топку выложил шамотом от доменной печи. А вокруг водяные карманы из металла толщиной всего 2 мм. Ну не было в тот момент другого, а отапливать хоз постройки было нужно. Свиней и курей. Они вроде не жаловались улыбка Суть в том что огонь контактировал только с кирпичём, с металлом контакта не было. Метал получился вечный. Вот только разогрев медленный. Но дед с бабкой всю зиму дома сидят, им всё равно заняться нечем. Вот т подтапливали.

Я думаю - этим путём и надо идти. Но утоньшить шамот раза в 3. Зажму кирпич в тисках и болгаркой алмазом на режу на 3 части. Получится огнеупорная плитка. Ею облицую железную топку.
Алексей1980 - Сб 28 Фев, 2015 18:25
Заголовок сообщения:
Кстати для Странника улыбка
Цитата:
сродни попытке отфильтровать соль из рассола

У меня знакомый после политеха свалил в израиль. Он изобрёл полимерную плёнку которая фильтрует морскую соль из воды. Он сейчас богатейший человек и владелец завода по опреснению в израиле. Лет 5 назад приезжал в гости на нас на неудачников глянуть... Так что вот так.
strannik - Сб 28 Фев, 2015 18:27
Заголовок сообщения:
>Меня больше прикололи гипохлорид и ионообменные смолы на МОЛОКОЗАВОДЕ
"Смешно дураку, что пуп на боку"(с).
А то, что молокозаводы берут городскую сетевую воду, ты никогда думал? А ее очищают и как правило реагентными способами, соотв. много стадий и разных реагентов. И вроде, все живы.
Гипохлорид на стадии обессоливания и осветления - не остается в воде даже в следовых количествах, не путай со стадией обеззараживания, где тот же гипохлорид тоже работает, но дерьмо редкостное. Он связывается с железом, а та хрень, которая появилась в результате связывания - является коагулянтом, т.е. осаждает взвеси, которые потом замечательно фильтруются.
Что до ионообменных смол для деионизации воды - это вообще, пожалуй самый чистый способ, там в воду ничего не идет вообще.
Кстати, ваши клоуны из водоканала (которые эффективные менегеры) - как раз сейчас рассматривают переход с жидкого хлора на "менее вредный" гипохлорид. А еще муссируются слухи, что перейдут на Дезавит (прямая отрава), так что ты бы купил бы в хату, че-нить ионоселективное, или ионообменное. Хотя, супротив дезавита - не поможет.
Вот только не знаю - есть ли смысл - вода в батареях подготовленная или обычная?
Если бойлер, может быть обычной, если прямо с котла - деионизированная. Если по близости нет котельных, либо химпроизводств - просто собери дождевую, будет та же хрень.

А по белому налету - это Вам к Strannik-у - он у нас тут химик-теоретик...
А наша фильтровальная колонна с известью тоже справлялась, но я Вам этого не писал.

Не химик, просто инженер, который вообще-то _обязан_ че-то в башке держать по школьной химии, наряду с другим. Да и скушно все время с одним типом железок возится.
По аэрация + фильтрация, которые справлялись с кальцием - хрень полная. Железо, марганец (при небольших количествах), взвеси - да. Остальное решается по другому.

И ещё вопрос - если делать на крышу солнечный воздушный коллектор, то какое оптимальное расстояние должно быть между листом железа и стеклом?
Считается, что в воздушных полостях размером менее полутора см - нет конвективного теплообмена. Т.е. не менее этого. Чем больше, тем меньше потери на вторичное ИК. Предел - смотри по удобству монтажа, прочности, цене и пр.
strannik - Сб 28 Фев, 2015 18:33
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
Он изобрёл полимерную плёнку которая фильтрует морскую соль из воды.
Пусть не пиздит. Ионоселективные мембраны были придуманы Освальдом в 1890-ом. Сейчас десятки марок, типов, стоят в т.ч. и в бытовых фильтрах.
Oleg_P - Сб 28 Фев, 2015 19:45
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
а меня прикалывает молокозавод в свердловской области. Бегают такие коровы по еловому лесу и шишки грызут смех смех Откуда у вас там трава - на всех фотках на сайте одна осока. Ну не хвоёй же вы их кормите...
Здравствуй Алексей1980!
Вспоминай уже разбирались - сельское хозяйство в высоких широтах очень даже может быть.
И причина понятна: День подлиннее чем у вас. И намного. А траве по фигу морозы.
Я пил молоко Сургутского молокозавода - вкусно. А это почти на 1000 км к северу. Правда от Алапаевска - уже 500 примерно. Но это только на север.
Oleg_P - Сб 28 Фев, 2015 20:05
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
А то, что молокозаводы берут городскую сетевую воду, ты никогда думал? А ее очищают и как правило реагентными способами, соотв. много стадий и разных реагентов.
Здравствуй Женя!
Ты бы пи...ел поосторожней, а?
А то я ни разу не был на очистных? Да 9 степеней очистки, но вот реагентных - НЕТ! И даже если есть никто в них не признается, потому, что это - ВОДА!
strannik писал(а):
И вроде, все живы.
Да ну нах?
А сколько %% населения имеют проблемы по эндокринке? А это тебе не шутки.
strannik писал(а):
Гипохлорид на стадии обессоливания и осветления - не остается в воде даже в следовых количествах, не путай со стадией обеззараживания, где тот же гипохлорид тоже работает, но дерьмо редкостное.
Вот французы отработали технологию чистить воду озоном, это ДА! Это не хлоркой. Что ж ты ея не вспомнил?
strannik писал(а):
Кстати, ваши клоуны из водоканала (которые эффективные менегеры) - как раз сейчас рассматривают переход с жидкого хлора на "менее вредный" гипохлорид.
Успокойся! Это - очередной отмыв бабла. У них и жидкий хлор как бы не работал только в теории. С этих бл...й спросу нету.
Алексей1980 - Сб 28 Фев, 2015 20:36
Заголовок сообщения:
Цитата:
Вспоминай уже разбирались - сельское хозяйство в высоких широтах очень даже может быть.

дело не в широте, урал - это как бы горы, пусть и низкие но горы. Всюду валуны пересечённый рельеф, и ёлки ёлки ёлки. Я на ютубе смотрел съмки с квадракоптера. Вот челябинск да - там знаменитые степи и посёлок увёлка где сыпят в пакетики самую вкусную кашу в стране улыбка А свердловск пермь - жуть. Там рельеф с трудом позволяет хозяйствовать.

Цитата:
Пусть не пиздит. Ионоселективные мембраны были придуманы Освальдом в 1890-ом. Сейчас десятки марок, типов, стоят в т.ч. и в бытовых фильтрах

он разработал новое поколение плёнок, намного более эфективные чем старые. Они ему там премию какую то израильскую типа нобелевской дали. У него яхта своя есть на которой он отдыхает в средиземном море. А у вас нету, За просто так яхты не дают.
Геолог - Вс 01 Мар, 2015 12:42
Заголовок сообщения:
Это вы, Алексей, с приполярным Уралом попутали. А Свердловская область - очень даже сельскохозяйственный регион. И комбайны там ходили и сельхозавиация работала и дороги там прямые по 30-40 км - как стрела. А слева и справа - поля.... Ну и леса.
А валуны - это признаки равнин - следы ледниковых языков. У нас валуны редко. Осколки горных пород - да, а валуны - нет...
strannik - Пн 02 Мар, 2015 17:04
Заголовок сообщения:
А то я ни разу не был на очистных? Да 9 степеней очистки, но вот реагентных - НЕТ!
Я вот тоже, пару раз гусянку видел. Теперь эксперт? улыбка Что до реагентных нету, то область:
- Мутность, особенно в паводковый. См. коагуляция, флотация. Чем-то мелочь нужно связать, иначе оседать будет вечно.
- амиак, сероводород и пр. Можешь фильтровать до посинения.
- высокая жесткость. Как правило скважины. Не фильтруется (кроме ионоселективных).
Все это, область общепринятых в мировой практике реагентных методов.

И даже если есть никто в них не признается, потому, что это - ВОДА!
И че теперь? Молится и пить отраву, или очистить грамотно, адекватными методами? Вот зла не хватает на "домохозяек", как начнут про "естественно", "натуральный продукт", "природное"... как будто этих прилагательных достаточно. Ну, закинься натуральным кураре, сразу после натурального ботулотоксина, а сверху беладонной полирнуть...

А сколько %% населения имеют проблемы по эндокринке? А это тебе не шутки.
И сколько? А в целом... мужик жопу с дивана не поднимает, жрет родимую в три горла, весит три норма и смолит, как паровоз, а все проблемы у него от водопроводу. И еще от излучения компьютерного!

Вот французы отработали технологию чистить воду озоном, это ДА! Это не хлоркой. Что ж ты ея не вспомнил?
Потому что это фуфло. Если коротко, то проблема не только грохнуть тварь, которая в речке плавала, а гарантировать, что она в твоем кране не заведется, т.е. дез.агент, должен быть в сети. А озон даже в дистиляте живет с полчаса, а если есть органика - минуты. А в трубах, особенно летом, появляются т.н. биопленки, это бак-колонии, которые выкладывают себе стенки полисахаридами и живут там, как в БТРе, периодически выпуская десанты.
Озон применяется крайне ограниченно, доля от общей водоподготовки - десятая процента. Там, где дохрена дешевой эл.энергии (вблизи АС), холодно и малые времена транспортного запаздывания и вовремя меняют трубы.
Геолог - Пн 02 Мар, 2015 18:44
Заголовок сообщения:
Короче - форум сантехников смех
shum d - Пн 02 Мар, 2015 19:19
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
Это не хлоркой. Что ж ты ея не вспомнил? [/b]
Потому что это фуфло. Если коротко, то проблема не только грохнуть тварь, которая в речке плавала, а гарантировать, что она в твоем кране не заведется, т.е. дез.агент, должен быть в сети. А озон даже в дистиляте живет с полчаса, а если есть органика - минуты. А в трубах, особенно летом, появляются т.н. биопленки, это бак-колонии, которые выкладывают себе стенки полисахаридами и живут там, как в БТРе, периодически выпуская десанты.
Озон применяется крайне ограниченно, доля от общей водоподготовки - десятая процента. Там, где дохрена дешевой эл.энергии (вблизи АС), холодно и малые времена транспортного запаздывания и вовремя меняют трубы.


На правах профана, если я ошибаюсь то сильно не бейте, пожалуйста! Есть одна страна в мире где по нормам требуется питьевая вода в кране, и это РФ, так что французам пол часа за глаза, поскольку установка доочистки будет скорее всего коллективной и уже в самом доме, да еще и выведена в отдельный кран.
strannik - Вт 03 Мар, 2015 09:00
Заголовок сообщения:
>У него яхта своя есть на которой он отдыхает в средиземном море.
Алексей, объясняю.
1. Те, кто придумал - на яхтах не плавают. Плавают те, кто правильно оценил рынок, _взял_ (купил за создание дядьке условий для исследований, украл, еще как...) технологию, построил производство и продает товар. И купил яхту. Это ни хорошо, ни плохо, просто так мир устроен.
2. За последний десяток лет, никаких суперпрорывов на уровне теории в осмотических мембранах нет. Более того, я бы сказал, что их нет с 40-ых годов.
3. Я уже говорил про 10 копеек и одну. То, что называют прорывами, это примерно так: - "Прибыльность нашей фирмы за истекшее десятилетие - увеличилась десятикратно!" - безусловно звучит.
Если опустить окончание: - "и теперь достигает аж 10-ти копеек в год!"
На примере осм. эл. станций (голландцы на них помешались). Идея известна с 1700 годов. Есть речка, втекает в море. Вот, если разделить речку и море мембраной, то в полости с морской водой начнет расти давление (и серьезно нарастать, сотни метров в.с.). Дальше ставь турбину и будешь в шоколаде. Главное, чтоб в одном резервуаре всегда морская, в другом пресная...
Вроде все круто, только с квадратного метра мембраны - нынче снимают аж 1 (адын) ватт эл. энергии, половину которой тратят на систему водоочистки (на обоих сторонах мембраны требуется чистота операционной).
С объема морского контейнера, сегодня удалось снять аж 60 квт. Часа два, потом чистка, промывка, замена мебран...
Короче, в достижениях, речь идет об ажно 3(!), а в перспективе чуть не 5 ватт на метр квадратный. В 5(пять!) раз, охренеть просто... При цене за метр от тыщи баксов и живучести в месяцы.
4. Из личного опыта работы с мембранами. Бытовая (бытовой фильтра), при жесткости воды около пяти - прожила сутки, к концу которых дебет с 10 литров в час снизился до 0,5.
Промышленные, за квадратный метр от тысячи до трех баксов. Если при этом работаешь например с раствором NaCl, то для убиения мебраны, достатчно в бак 50 литров с раствором - сунуть мыльные руки. Или капля машинного масла. Или плюнуть.
5. У осмотических мембран - есть альтернативы. Диафрагмы, с которыми я отработал почти два года, непосредственно с автором-теоретиком. Помог довести его установку. Мужик, разве что башкой об стены не бьется: - "Не надо чистить ружья кирпичами", т.е. не суйте модные мембраны, туда, куда не нужно. Ан, нихрена. Суют, а кто-то потом покупает яхты...
А могло бы быть так, химия (нужный эффект) - есть, вещества (бабло при вводе, бабло на последующую утилизацию) - нету:

strannik - Вт 03 Мар, 2015 11:17
Заголовок сообщения:
Есть одна страна в мире где по нормам требуется питьевая вода в кране, и это РФ
Вроде отдельные земли у немцев дозрели до юридического декларирования.
Швейцария (горная часть, там вода практически готовая, но хлоркой в Цюрихе - прет конкретно), в Стратсбурге (Франция) - летом было хлорки тоже немеряно. А так да. Де факто - она питьевая, но де юре - нет. Очкуют за базар ответить. У нас, очень давно - де юре, а это - дорогого стоит.

так что французам пол часа за глаза,
Кроме получаса, еще цена санации. Почти на порядок. Не совсем верно про "абсолютную безвредность". Трубам, арматуре кирдык в разы скорее и т.д. Повсеместно, во всем мире - жидкий хлор. Более 90%
Есть возможность почти на порядок уронить его количество, через синтез униполярных растворов. Это то, что химическим путем получить нельзя, электрохимия.

поскольку установка доочистки будет скорее всего коллективной
1. 10 локальных микроустановок втрое дороже одной центральной.
2. Локальные, не убирают задачу санации сети. Отламывается крошечный кусочек биопленки с десантом какой-нить дряни, которая в нем как в танке, пролетают до крана по незащищенной области, а дальше у локальной установки, оксиданту, тупо не хватает времени растворить оболочку, а вот в организме - хватает с запасом.
3. Реально грохнуть всю живность (микробы, споры, гельминты, вирусы, грибы, водоросли...) и при этом не травануть воду - очень не тривиальная задача. На локальных (кухонных) установках, решается сложно, в реале, опять таки, только методами электрохимии. Фильтры и прочее - не тянут.
slava_z - Вт 03 Мар, 2015 12:50
Заголовок сообщения:
спасибо, Женя!
shum d - Вт 03 Мар, 2015 15:34
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
Есть одна страна в мире где по нормам требуется питьевая вода в кране, и это РФ
Вроде отдельные земли у немцев дозрели до юридического декларирования.
Швейцария (горная часть, там вода практически готовая, но хлоркой в Цюрихе - прет конкретно), в Стратсбурге (Франция) - летом было хлорки тоже немеряно. А так да. Де факто - она питьевая, но де юре - нет. Очкуют за базар ответить. У нас, очень давно - де юре, а это - дорогого стоит.

так что французам пол часа за глаза,
Кроме получаса, еще цена санации. Почти на порядок. Не совсем верно про "абсолютную безвредность". Трубам, арматуре кирдык в разы скорее и т.д. Повсеместно, во всем мире - жидкий хлор. Более 90%
Есть возможность почти на порядок уронить его количество, через синтез униполярных растворов. Это то, что химическим путем получить нельзя, электрохимия.

поскольку установка доочистки будет скорее всего коллективной
1. 10 локальных микроустановок втрое дороже одной центральной.
2. Локальные, не убирают задачу санации сети. Отламывается крошечный кусочек биопленки с десантом какой-нить дряни, которая в нем как в танке, пролетают до крана по незащищенной области, а дальше у локальной установки, оксиданту, тупо не хватает времени растворить оболочку, а вот в организме - хватает с запасом.
3. Реально грохнуть всю живность (микробы, споры, гельминты, вирусы, грибы, водоросли...) и при этом не травануть воду - очень не тривиальная задача. На локальных (кухонных) установках, решается сложно, в реале, опять таки, только методами электрохимии. Фильтры и прочее - не тянут.


День добрый.
Не дорогого стоит, а дорого. И главное кого и как обяжут обеспечивать качество воды, и есть некоторые сомнения что немцы будут как и мы наполнять питьевой водой ванны и бачки унитазов, так что скорее всего опять же третий кран. Отсюда еще и объем требуемой воды вытекает, соответственно и очистной установки надо меньше. В Екатеринбурге ставили эксперимент с коллективной установкой на дом, провалился, народ набирал только чайники с краника, в супы и каши как и раньше с водопровода. Чистить можно хоть до состояния дистиллята на центральной большой установке, толку то, доставляться вода будет по все той же системе, где ее качество упадет все равно, я вам скажу что холодная вода а кое где и горячая в нашем городе только артезианская, тем не менее вспышка лигианеллеза была именно у нас.
strannik - Вт 03 Мар, 2015 17:04
Заголовок сообщения:
>Не дорогого стоит, а дорого.
Да. Причем не столько из-за методов подготовки, сколько из-за необходимости контроля. Содержание аккредитированных хим, бак- лабораторий, многоточечный ежедневный контроль и т.д.

И главное кого и как обяжут обеспечивать качество воды
Тут, как раз просто. Нет лаборатории - не получишь лиценцию. Не обеспечиваешь потребное качество - изымают лицензию.

>есть некоторые сомнения что немцы будут как и мы наполнять питьевой водой ванны и бачки унитазов
Может в каких-то суперновых домах, а в массовой застройке - никакой разницы не заметил. Одна труба ХВ, та же сантехника. Единственная разница, на каждой батарее висит счетчик (по испарению) и обязательно крантик.

Чистить можно хоть до состояния дистиллята на центральной большой установке
Угу. Нагрев+фазовый переход = 2,6 мДж/л.
Т.е. для того, чтоб получить кило пара в секунду, нужен кипятильник в 2,6 мВт. В месяц, 1800 мВт*ч. По 3 тыс. руб. за мегават. Этого хватит человек на 500 (гор+хол), т.е. эти ребята, должны скинуться и оплатить этот парогенератор. Как-то оно негуманно получается улыбка

только артезианская
Артезианская, не значит очень хорошая, скорее наоборот. Гемору с ней обычно по уши, как правило - очень жесткая, да и зараза тоже попадается.
Онкельскронкель - Ср 04 Мар, 2015 14:43
Заголовок сообщения:
Цитата:
только артезианская

Артезианская, не значит очень хорошая, скорее наоборот. Гемору с ней обычно по уши, как правило - очень жесткая, да и зараза тоже попадается.

Артезианская - всего лишь из напорного пласта. На качество воды напор не влияет. Качество - химия, напор - физика.
Геолог - Ср 04 Мар, 2015 15:07
Заголовок сообщения:
Опа-на! Онкель с командировки вернулся!
Приветствую на форуме сантехников!!!
Пришли мне более расширенный ответ на мой вопрос о вашем решении. Тока на почту - сюда не надо, тут вода кругом улыбка
Онкельскронкель - Чт 05 Мар, 2015 13:00
Заголовок сообщения:
Алексей1980 - личку проверь.
Дизайнер (прпр, не удержался) - отписал.
Алексей1980 - Вс 08 Мар, 2015 11:17
Заголовок сообщения:
Онкельскронкель, моё виденее проблемы - на майл ру отправил

Я на днях проводил эксперимент, взял металопластовый рукав, залил водой и сунул на выхлоп в печку, не в огонь, а в дымоход. Там градусов 250-300. Вода ледяная +4. Ребята, это революция, это мечта в действии. У металопласта хватило теплопроводности чтоб не расплавиться. Я не думал об пластике, я делал его из меди, лудил, пробовал нержавейку. Но конденсал раъедает всё. Я очень хочу конденсационный котёл. Но нужна очень дорогая нержавейка, для хим промышленности. А пищевая - кастрюльная не может. А это я сделал пластиковый, конденсат ему не страшен, а жар вроде выдержал. Правда пару часов, я не знаю ресурс сколько будет. Пока что я пребываю в эйфории от прорыва. Конденсационный котёл - это просто мечта для топления сырыми свежими дровами. Змеевик плачет и греет воду. Странно почему немцы не пошли этим путём, а делают дорогую нержавейку. В чём подвох?

Подскажите всё таки - стоит ли футеровать топочный теплообменник?
strannik - Пн 09 Мар, 2015 12:23
Заголовок сообщения:
Цитата:
Там градусов 250-300.

обычно используют силумин. Только если полагаешь, что сунул в дымоход теплоотвод и вот оно щастья - оно не так.
1. Если после теплообменника будет ниже 120, конденсат выпадет по всей поверхности трубы, которой быстро будет кирдык, т.е. пластиковый дымоход.
2. Потребуется управлять долей отбора, "само" не будет, а это не просто.
3. Потребуется сбор, отвод, утилизация конденсата. Т.е. совсем другой дымоход.
4. При Т ниже 100 - неустойчивая тяга, как в момент розжига. Неудачный ветер, туман... = тяги нет. Это опять другой дымоход.
5. Потребуется печь с бедной смесью, это отдельная песня.
6. Потребуется эжектор тяги, с напором порядка 10 мм.вд.ст., т.е. вентилятор, ватт 10-50, т.е. управляемый, если не понаделаешь ошибок, если понаделаешь, то до киловата. Это еще раз другой дымоход.
Самый главный гемор. Все это - еще одно _активное_ оборудование за которым нужно следить. Идеальный дом, это дом за которым не нужно следить, т.е. активное - шаг от идеала.
Примеры пассивного:
- нормальное утепление дома (стен). От 0,8-1 (твой дом) до 4-6 (насколько градусов нагреется квадратный метр стены при подводе одного ватта).
- простой факт: _не_вентилируемая полость с расстоянием до стенок до 14 мм - является утеплителем с коэф. теплопередачи втрое лучшим минваты. Использование: на раму, на расстоянии 1,2 см, с обоих сторон от стекла, на герметик сажаешь стекло, поликарбонат, сотовый (если окно чисто для освещения). Убираешь щели, на створки - скоч, мажешь маслом, закрываешь, через иголку в щели загоняешь пену. Это, кстати, даст тепла примерно вдвое больше, чем идеальный конденсатный котел.
- заткнуть неконтролируемые дыры и грамотно решить вентиляцию с рекуперацией выбрасываемого тепла.
Алексей1980 - Пн 09 Мар, 2015 18:29
Заголовок сообщения:
Как работать с конденсационной частью я знаю, причём по глупости. Я совершил в юности колосальную ошибку. Я вывел трубу горизонтально из стены во двор а рядом со стеной поставил вертикальную асбо трубу 15 метров высоты. Топлю на ночь, чтоб вода нагрелась. Зимой в морозы эта вертикальная труба так плачет, после топки ведро конденсата образуется. Я склеил из пластика спец воронку, шланг и всё это стекает в пластиковый коробок. Вертикальный стояк утеплён 1 см минваты. Нужно было толще. Но я поленился съекономил кожух из оцинковки. Буду переделывать. А в сильные морозы в трубе нарастает иней такой толщины что дым не проходит. Перед топкой протыкаю иней специальным чистиком. Раньше труба была на самой печке и проходила сквозь крышу. Крыша в сильные дожди в районе трубы текла. Я отказался от трубы в крыше, проблему протечек решил, но зато получил кучу других проблем.

Я стараюсь топить сухими дровами. Но это старые дома. В брёвнах милион гвоздей. Бензопилой пилить боюсь, уже рвал цепь. Приходится руками. А без гвоздей это сырые свежие тополя и клёны. Конденсата дофигище

хочу сделать дымосос. Вот сейчас у меня туман и морось. Тяги нет вообще, хоть сам дуй. Вообще не топится. Вот только не знаю, 220 вольт \ 120 ватт или 12 вольт от жигулёвской печки через трансформатор. Инеем покрывается, боюсь что 220 коротнёт.
Алексей1980 - Пн 09 Мар, 2015 18:35
Заголовок сообщения:
Цитата:
Использование: на раму, на расстоянии 1,2 см, с обоих сторон от стекла, на герметик сажаешь стекло, поликарбонат, сотовый (если окно чисто для освещения). Убираешь щели, на створки - скоч, мажешь маслом, закрываешь, через иголку в щели загоняешь пену

тока не ржите - я на зиму лишние окна, с севера и в некоторых комнатах забиваю старым матрасом и фуфайками и снаружи и внутри. Всё равно зимой темно, а дует меньше смех смех смех
slava_z - Пн 09 Мар, 2015 19:11
Заголовок сообщения:
соглашусь про сотовый поликарбонат
поставил на теплицы поверх стекол- и перестал их топить вообще

как дойдут руки залить в стенки пеноизол вместо пилок- можно будет сажать орхидеи
strannik - Пн 09 Мар, 2015 19:17
Заголовок сообщения:
>Буду переделывать....
>иней такой толщины что дым не проходит...
"Мыши кололись, плакали, но упорно продолжали жрать кактус..."(с)
Алексей, ну вот нахрена лезть в это направление?
"Сделал - забыл" - понимаю. "Купила баба порося" - нет.
У тебя пассивные способы отработаны? Вот скажи, какая тебе нахрен разница, топить улицу через трубу сразу, или сперва вытащить все до последней калории из трубы, чтоб потом все это через стены опять выкинуть на улицу?
Давай площадь и конструкцию: стен, пола, потолка, окон. Объем дров: годовой и максимальный суточный (при самом крутом морозе и ветре).
Прикину, во сколько _раз_ можно уменьшить. Разумеется по парадигме сделал-забыл.

Вот только не знаю, 220 вольт \ 120 ватт или 12 вольт от жигулёвской печки через трансформатор. Инеем покрывается, боюсь что 220 коротнёт.
Если не выключать - вряд ли, но с обслуживанием - будет еще один предмет гемора.
Алексей1980 - Пн 09 Мар, 2015 19:57
Заголовок сообщения:
Утеплять однозначно буду, скорее всего листами пенопласта 15 см толщины, это как деньги позволят, я не ожидал что цены так поднимутся на строймат в этом году. На декабрь у меня хватало, а ща прифигел.
У меня основная проблема водоподогрев. Я не могу выйти за пределы 300 литров. Если ко мне на пару дней приезжают родственники то трандец. Обычно мама сначала звонит сестре или племяннику и спрашивает - они сегодня не планировали приезжать? если нет, то это день стирки. В один день нельзя постирать и сделать уборку. Раскидывается на разные дни. Или договариваемся с мамой - сегодня я перебираю двигатель и моюсь, а завтра ты стираешь. Стиралка потребляет воды больше меня.

Кстати, после работы с экскаватором или трактором вы чем масло отмываете от тела? Я участвовал в ремонте гусеничного экскаватора ЭО-4*** Я лежал на спине под ним, а по мне текло масло. Я помылся стиральным порошком. Вроде чистый. Переоделся, вечером стал смотреть ржачи. От смеха вспотел и моё тело начало выделять масло улыбка Белой футболке трандец, пошли пятна. Масло из гидросистемы въедается внутрь кожи. Когда легковушку разбираешь, грязные только руки, но крупные машины типа экскаватора - грязный абсолютно весь. Расскажите как эту проблему решаете? невозможно удержать в руках гидроцилиндр, его берёшь на живот вдвоём\троём - все грязные как черти.
Геолог - Вт 10 Мар, 2015 13:14
Заголовок сообщения:
Вот мужчина по жизни заморачивается! С одной стороны, надо бы похвалить, за упорство, но с другой стороны надо бы поругать за проблемы, которые он сам себе создает, а потом упорно преодолевает....
Алексей1980 - Вт 10 Мар, 2015 16:16
Заголовок сообщения:
просто кто живёт в городе, он как то не заморачивается, открыл кран и потекла горячая вода, единственное что вас сдерживает - счётчик и жаба. А у меня тоже кран с горячей водой. Она как бы бесплатная, но нужно часа 4-5 топить котёл. Летом проще - солнце помогает. Топить то не трудно, даже нравится, треск поленьев успокаивает, Но обязательно займёшся чем то интересным, пропустишь момент подкидывания дров, приходишь, а там только тлеет. Дальше материшься и растапливаешь заново. Уголь купить напряжно. Тонна 15 тыщ, но если купить 60 тонн то по тыще всего. улыбка
Я в ванной под пол поставил бочёнок. Я моюсь, туда стекает тёплая мыльная вода. Бачок утеплён. Я потом ею мою машину, инструменты. У меня тёплая вода 2 раза используется улыбка А водой из стиральной машины, мою полы, очень удобно и пена 2 раза тоже используется
strannik - Вт 10 Мар, 2015 16:27
Заголовок сообщения:
Цитата:
скорее всего листами пенопласта 15 см толщины

Пеноизол дешевле втрое. С учетом транспортных - еще больше.
С учетом - отбить установку у соседей, будет халява.
15 см - мало. Выше 30 - оно хорошо, но уже мало, что даст, основной поток пойдет в окна. Дальше:
- установка 130 тыс.
- пусть дом 10*10*4, т.е. площадь стенок, пола, потолка 360 м2. Тогда для 15 см нужно 54 куба, для 30 см 108.
- куб пеноизола с доставкой (18 кило смолы на куб), где-то 300 руб. Куб пенопласта с доставкой 1500.
Тогда
Пенопласт 15 см - 81 тыс.
Пеноизол 15 см (материал+аппарат) - 146 тыс.
Пеноизол 30 см (материал+аппарат) - 164 тыс.
Аппарат отбивается на соседях.

просто кто живёт в городе, он как то не заморачивается, открыл кран и потекла горячая вода
У меня и в деревне, открыл кран, потекла горячая. При этом печки нет вообще, а ближайший магазин - 12 км по прямой, или 25 по дороге.
Просто, ты недостаточно ленив! улыбка

У меня основная проблема водоподогрев. Я не могу выйти за пределы 300 литров.
Накопительный нагреватель, 2 квт, 80 литров с температурой 85С за 3 часа. Хватает на ванну с запасом, а на душ, так отделение можно помыть. Мало? Есть 80 л и 5 квт, ванна за 40 минут...
Вода для стиралки - холодная, пусть сама греет.
Геолог - Вт 10 Мар, 2015 16:44
Заголовок сообщения:
А вот монголы уже давно используют китайские электростанции на солнечных батареях. В том числе и для обогрева - не только мобильники заряжать. Причем (почему я это пишу) затраты в 25 тыс.руб (правда считал до скачка Евро) позволяют создать источник электричества мощностью до 3кВт (в пасмурную погоду - 2,5 кВт). Накапливая эл-во в аккумуляторы и используя источники света с малой потребляемой мощностью, этого вполне хватает на обеспечение электричеством загородного дома.
Не обязательно создавать дом-термос, если обеспечить приток тепла в нужном количестве. А теплый пол в состоянии прогревать дом. Главное - уйти от проводов и электросчетчика.
Стоимость разовых вложений - 42 евро/Вт (на 25 лет).
Alex Varlam - Вт 10 Мар, 2015 19:21
Заголовок сообщения:
Геолог.
От солца выробатывать электричество,
чтоб его использовать на обогрев-бред.
Обогрев напрямую,без всяких конвертаций.
У двоих друзей успешно работает.
Себе новый гараж достраиваю,
к следующей зиме,
надеюсь тоже успею сделать.
пс
Женя.
Так то оно так.
Тока в жизни оно не очень удачно получается.
Я вот смастрячил апарат,
которым залил 90% объекта,
саседской строительной брегаде.
На завтра они самостоятельно стали доливать остаток,
и сожгли насосы.
Допенили полиуританом из балончиков.
Мне некогда было опять заниматся ремонтом.
Пришлось новый гараж утеплять минватой.
Счас вот опять планирую взятся за это.
Пристраивать черновой пристрой к гаражу,
надеюсь удастся запенить пеноизолом.
Геолог - Вт 10 Мар, 2015 20:11
Заголовок сообщения:
Алекс!
Поподробнее на первую часть вопроса - про обогрев от солнца минуя электричество. Плиз!
Геолог - Вт 10 Мар, 2015 20:30
Заголовок сообщения:
У меня у одного в глазах двоится?
Alex Varlam - Вт 10 Мар, 2015 20:50
Заголовок сообщения:
Куда уж подробней.
Всё примитивно на пальцах.
Хочу отметить лиш,
увлечение наращиванием акумулирующих бойлеров,
путь не эфективный,
гиморный и затратный.
А вот акумулятор в виде бетонного пола-наше всё.
Сергей Максимов - Вт 10 Мар, 2015 21:05
Заголовок сообщения:
Ребята что бы вы не придумали лучше и проще газа ничего не выдумаете, а у Алексея природный газ в доме вот от чего надо идти. Ваша общая ошибка- вы проблему решаете с одной, двух сторон а необходимо с 20-30 наверное, вот тогда ни солнце ни ветер и прочая белеберда не потянут.
Alex Varlam - Вт 10 Мар, 2015 21:24
Заголовок сообщения:
Сергей.
Както неуместно сравнивать всякую белеберду,
с солцем.
Алексей1980 - Вт 10 Мар, 2015 21:25
Заголовок сообщения:
Саш, мне кажется отопление вакуумными трубками дороговато, дешевле будет сделать простой стеклянный колектор. Как только появится плёнка для наклеивания на стекло по адекватной цене, которая выдерживает град, то можно смело начинать делать. Оконое стекло купленное оптом очень недорого. Проблема в градобитии. Посчитай цену. Летом у меня на крыше тупо стоит чёрная железная бочка. К 5 вечера уже можно принимать душ. Раньше был к ней небольшой стеклянный колектор, но его побило и я отказался от затеи

А вот насчёт теплоакума водой - вот тут я с тобой не согласен. Я когда искупаюсь, то доливаю холодной воды и перед сном последнюю закладку делаю старыми шпалами. Они горят как нефть. Аж ревут, вода закипает пока я ужинаю, потом прикрываю котёл и 300 л кипятка могут продержаться ещё сутки. Завтра можно не топить. Чем больше объём, тем дольше тепло держится, это феномен такой. Две бочки по 100 литров оттывают быстрее чем одна 200 литров. Проверил жизнью. Не теория. Поэтому есть мечта, накопительный бак тонны на 2. В углу комнаты от пола до потолка. Утеплю пенопластом. Как только придумаю каким пластиком его внутри покрыть, начну варить. Места у меня дофига. Поеду скоро в липецк в одну фирму которая покрывает старые ванны акрилом. Буду с ними разговаривать, смогут ли они мой бак покрыть.

нагревание воды очень странный процесс. Я грею от 4 до 90 градусов. Почему то до 45 оно греется часа 3, а потом от 45 до 90 за час улыбка Если залить воду слегка подогретую градусов до 30, печку можно топить часа полтора, а не 4-5 часов

кстати посмешу. Я фуфайку и штаны в которых работаю, привязываю к котлу после топки на передней части. Котёл утепляют, а сами высыхают после работы улыбка Кто видел - ржут.
Алексей1980 - Вт 10 Мар, 2015 21:42
Заголовок сообщения:
газа как бы нет улыбка сложная история.
Alex Varlam - Вт 10 Мар, 2015 21:42
Заголовок сообщения:
Ага.
А печи раньше,в пол дома клали,
чисто из калекционного интереса?
И колектор на крышу нахрена класть?
Их успешно можно и вердикально поставить,
за стеклопакетом внутри помещения.
У нас,сумарная стоимость набора,
выходит в средней цене 1тр трубка.
Ну и постави штук писят вдоль окна,
с солнечной стороны.
Нагнал температуру бетона.
Ну и регулирой дальше.
Избыточные можно просто завесить.
Сергей Максимов - Вт 10 Мар, 2015 21:42
Заголовок сообщения:
Цитата:
Както неуместно сравнивать всякую белеберду,
с солцем.

Здравствуй Алекс. Солнце оно конечно можно тож. Хорошо.
1. Себестоимость Гкал. с учётом кап. вложений
2.Постоянство, стабильность, надёжность энергии в течении года и врем ени суток
3. Долговечность на годы
4. Необслуживаемость системы в течении особенно зимнего времени
5.Возможность элементарных манипуляций другими неквалифицированными членами семьи при отсутствии главаря
6.Минимальный размер покупных расходников
Список можно увеличить в разы. Газ у Алексея есть, с ним всё можно делать. А бесплатно ничего не будет. Всё равно деньги выкладывать придётся. Просто надо смириться с определёнными тратами на тепло.
Алексей1980 - Вт 10 Мар, 2015 21:55
Заголовок сообщения:
печки на полдома строили в домах до войны, потому что сварку не знали и развести тепло трубами по дому не могли. Поэтому и делали на весь дом печку. У меня дед украл где то трубу чугунную и пустил дым через весь дом, так старый дом и обогревается. Но это только в 20 веке появильсь сварочные аппараты. А раньше всё кирпичом.
Алексей1980 - Вт 10 Мар, 2015 21:57
Заголовок сообщения:
Я сейчас пережигаю старые дома, сносят старые срубные и вывозят на свалки возле населённый пунктов. Там можно соверщенно бесплатно отовариться брёвнами и шпалами. улыбка Мне администрация должна премию выдать за очистку городских свалок.
Alex Varlam - Вт 10 Мар, 2015 22:11
Заголовок сообщения:
Алексей.
Помещенние раз в сто,
быстрей обогреется жестянкой,
и столярной стружкой.
А камином и подавно.
А большии печи строили исключительно с целью акумуляции тепла.
Ещё раз-обогреваемый бетонный пол,
наше фсё.
Сергей.
О чём и реч.
Как часто ты меняеш стёкла в окнах дома?
Так что может стать с солнечными колекторами?
Почемуто всю жись мы пользуемся теплицами,
и крашеными ёмкостями.
И незаморачивались.
А как появилась технологическая возможность,
пустить это дело на обогрев желища.
Так сразу,чудно,необычно,и мало преспективно?
А новогото в этом,только вакуумный колектор.
Нерассеивающий полученое тепло наружу.
Всё остальное,
старо как мир.
Сергей Максимов - Вт 10 Мар, 2015 22:19
Заголовок сообщения:
Цитата:
аза как бы нет сложная история.

Ты вроде писал что у тебя газовый котёл?
strannik - Вт 10 Мар, 2015 22:25
Заголовок сообщения:
Цитата:
А вот монголы уже давно используют китайские электростанции на солнечных батареях
Угу. В Гоби летом, когда днем Африка, а ночью дубарь (но далеко не мороз).

Ладно, считаем. Хатка 10*10*4. Площадь 360 м2. Бревно, т.е. сопр. 1 (это я процентов 30 еще накинул, считать проще), т.е. чтоб все стенки подогреть на градус - нужно 360 Вт. На улице -25, в хате хотим +25, на 50 градусов нужно 18 кВт.
Установка на 20 кВт (панели+контроллер зарядки+инвертор+АКБ) - можно урвать лимона за полтора.
АКБ (40 шт по 200А*ч) через пять лет сдохнут. Это под поллимона.
Панели через 10 лет выродятся процентов на 25-30 (если повезет).
Площадь под 150м2. Лучше на земле, если конечно каждый час зимой с крыши снег скидывать неохота, а летом пыль.
Самое забавное. 20 кВт - это вовсе не означает 480 кВт*ч в сутки. Это означает в июньские сутки под Воронежем, порядка 60 кВт*ч. А того, что за сутки соберешь в новый год - хватит минут на 5 отопления. Ну и на мобильник зарядить. Про град не буду и прочую "необслуживаемость" - не буду.

А вот акумулятор в виде бетонного пола-наше всё.
Сань, для справки. Куб воды запасает как 5 кубов бетона.

Есть очень существенное "но".
Плита того же домика (10*10*0,3) - это 33 куба. Ее водный аналог - кубов шесть, т.е. бачок уже под табуретку не сунешь, че-то думать нужно. А плита - уже есть.

про обогрев от солнца минуя электричество
Вакуумные трубки. Фотопанели - реальное КПД 15-18%. У трубок, по теплу впятеро больше. Но опять та же беда. Зимой - ноль, т.е. печку не выкинуть.

лучше и проще газа ничего не выдумаете
Электро. Лучше, проще, удобнее, управляемей. Но дороже. Поэтому и талдычу, если у тебя в месяц на дрова уходило 3 тыщи, на электро будет уходить 15. Как бы негуманно. А если сделать так, чтоб уходило дров на 100 руб, то 500 на электро - да и хрен с ним за безгеморойность и простоту.
Alex Varlam - Вт 10 Мар, 2015 23:04
Заголовок сообщения:
Женя.
Про воду,
даже не говорим-ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ!
И сразу твой второй абзац становится фундоминтальным.
(один из друзей уже с этим наигрался-реально гимор)
Вода только от водопровода-скважены,
через змеевик теплообъеника,
на мытьё питьё(ночью догреть её и проточным можно).
Незабываем что нам пол нужен градусов 25,
а на уровне носа хорошобы 18.
Если стандартно заявлено 30 трубок на 100квадратов.
То кто запретит поставить заведомо избыточных 60 шт?
пс
У меня сейчас в неотапливаем(новом)гараже днём,
до +12.
Снаружи -15-25.
Уже начинаю думать,
как буду летом солце отключать.
Алексей1980 - Ср 11 Мар, 2015 10:48
Заголовок сообщения:
Цитата:
Ты вроде писал что у тебя газовый котёл?

у меня 3 дома улыбка но комуникации только в один в котором не живу.

6 кубов воды это не много. У меня сейчас лежанка 4х2 метра, да и сама печка 2х1 и до потолка высотой
Геолог - Ср 11 Мар, 2015 11:26
Заголовок сообщения:
Вот же усадьба у человека! И дома, поди, по 300 м2 ?
slava_z - Ср 11 Мар, 2015 19:02
Заголовок сообщения:
Алексей, посмотри пластиковые электропанели с ИК обогревом , ЮКорея
Думаю- Женя прав
прежде чем греть- надо утеплить
все печки с тлением и накопители тепла- тоже не лишние, но потом
Есть у нас прибаутка- Закрой дверь! Чукотку хрен натопишь!
Геолог - Ср 11 Мар, 2015 19:59
Заголовок сообщения:
Буквально неделю назад въехал в дачу. В новую для себя, старую для дачи.
36 квадратов. Утеплена снаружи минватой под сайдингом.
Потолок не утеплялся. Утеплю потом сам.

Обогрев - печь и электрокотел. Боясь оставить дом без отопления, оставил включенным эл.котел. с потребл. 1 ТЭНом 2 кВт. (по паспорту можно выставлять 2, 3 и 5 кВт) Выставил температуру теплоносителя 35 градусов. Через сутки температура воздуха поднялась с 16 до 25 градусов. Жарко.
Теперь верю старому хозяину, который говорил, что котел включал периодически. Из-за жары.
Алексей1980 - Ср 11 Мар, 2015 22:17
Заголовок сообщения:
Цитата:
Вот же усадьба у человека! И дома, поди, по 300 м2

Посмешу немного. у меня старый дедов домик деревянный, с морёным дубом. Нижние венцы сгнили, я отдомкратил и заложил кирпич на полметра высотой. Утеплять надо только этот пояс, дерево вроде тёплоё. А второй домик - это бывший сарай для коров, свиней и лошади. Я его в домик превратил У нас семья большая была места не хватало, потом кто умер, кто уехал и остались мы с мамой. Скотину сейчас не держим, мама болеет, а я не справлюсь один потому что мотаюсь. Я сдуру этот сарай обложил кирпичём. Стены были из дикого камня, сантиметров 80 толщины, сейчас метр. Итого два некчёмных дома, третий просто бросил пару лет назад, он на отдельном участке, эти то рядом. У меня самое трудное - это определиться за какой взяться улыбка улыбка

Деревянный тёплый, но во время сильных дождей начинает потрескивать и сыпется штукатурка со стен. Дерево живое, оно от влажности гуляет. Не мокнет, а имено берёт из воздуха.
Бывший сарай мне самому больше нравится, монолитный, тихий. Во дворе трактор тарахтит - в доме вообще не слышно. Хорошая звукоизоляция. Через брёвна звук идёт а через камень с кирпичём нет. между камнем и кирпичём есть зазор, сантиметров 10, я его речным песком засыпал. Стены из валунов неровные, чтоб выровнять зазор сделали. Но весь этот метр промерзает. В сильные морозы стены рыдают. Надо думать утепление, но не знаю - снаружи или внутри. Обдумываю варианты.
Кирпичный дом вообще хороший, в нём бы и жить, но создатель сего дома был ростом метр в прыжке, высоту потолков заложил 170 см. Гном какой то. Я полы опустил в глубину, потолки стали 2 метра, но пол стал сосать воду. Идея мёртвая, нельзя опускать пол ниже уровня земли. Получается блюдце которое собирает воду со свей окресности. Нужно снять крышу и кирпичём выложить ещё полметра. А потом поставить крышу на место.
Итого - домов много а жить негде улыбка Нужны вложения, а я всё мучаюсь сомнениями
Oleg - Ср 11 Мар, 2015 23:30
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
Я сдуру этот сарай обложил кирпичём. Стены были из дикого камня, сантиметров 80 толщины, сейчас метр... Надо думать утепление, но не знаю - снаружи или внутри....
Чо ДУМАТЬ то?
Давно известно - СНАРУЖИ.
У тя кубов камня не меряно, а ты аккумулятор тепла ищешь фингал
ЗЫ: Для начала попробуй тупо оштукатурить одну стенку.
Геннадий SPb - Чт 12 Мар, 2015 00:56
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):

Электро. Лучше, проще, удобнее, управляемей. Но дороже. Поэтому и талдычу, если у тебя в месяц на дрова уходило 3 тыщи, на электро будет уходить 15..

Ув Странник! Какие-то офигенные затраты на отопление у Вас получаются по расчетам.

Давайте посчитаем на конкретном примере. Мой второй гараж.
Здание 8х8, высота потолка 3 метра, утепление по стенам и потолку - 200 мм. пенопласт, под бетонной плитой на грунте - 100 мм. пенопласт. Отопление - инверторный кондиционер.
На улице - минус 15 градусов, в помещении - плюс 20 градусов.
Какая нужна мощность?

(если чо - я знаю точный расход по счетчику ))).
Сверим цифры?)
strannik - Чт 12 Мар, 2015 12:16
Заголовок сообщения:
На улице сколько?
strannik - Чт 12 Мар, 2015 12:54
Заголовок сообщения:
Цитата:
Через сутки температура воздуха поднялась с 16 до 25 градусов. Жарко.

На улице, сколько?

>Какие-то офигенные затраты на отопление у Вас получаются по расчетам
Расчетов нет, нет площади и конструкции стен, есть соотношение (печка/электро) по Воркуте для прошлого года.
Если брать за единицу тепло от собственной угольной котельной (без затрат на персонал), то:
Тепло ТЭЦ дороже вдвое
Тепло от электричества - в шесть раз. Газ у нас близко к электричеству, т.к. только в балонах.

Давайте посчитаем на конкретном примере.
Ок. Площадь стен, потолка, пола - 236 м2. Сопротивление пола считаем равным стене, чтоб не морочится с типом грунтов, тепловым окружением и прочим.
Чтоб не возится, считаем, что мощность на термосопротивлении внешнего и внутреннего ограждений - близки к мощности теплопотерь вентиляции (предполагается, что в гараже достаточно плотно заткнуты щели). Пенопласт берем с удельным весом 24, т.е. теплопроводность 0,05 Вт/(м*К).
Тогда, термосопротивление стенки в 0,2 метра = 0,2/0,05=4 (м2*К)/Вт
Мощность теплопотерь всего гаража на градус разницы Тнаруж - Твн -
0,25 Вт*236 м2= 59 Вт. На 35 градусов 2065 Вт.
Девиации в меньшую сторону - возможны до 500 Вт, за счет неравномерного нагрева стен. В бОльшую сторону (за счет дырок) - на сколько угодно. Принимаем потребную мощность 2 Квт.
Дальше, довольно потолочно. При -15С, тепловой насос в зависимости от хладогента, может дать от 0 до 200% прибавки. Пусть будет ватт 800. Тогда, для ветренного, пасмурного (это тоже важно) дня - средняя мощность в районе 1.2 кВт. Если крыша под снегом, до 900 Вт.
В час - 3 руб, в месяц 2500 руб.
Геннадий SPb - Чт 12 Мар, 2015 13:15
Заголовок сообщения:
strannik, снимаю шляпу! Попадание - идеальное! Контрольный замер показывал расход электроэнергии 25 кВт.ч в сутки, т.е. потребляемая мощность 1,04кВт.
strannik - Чт 12 Мар, 2015 16:01
Заголовок сообщения:
>показывал расход электроэнергии 25 кВт.ч
Вот о чем и талдычу. Да, можно было поставить печку, котел, трубы, регистры, каждый день бегать топить, очковать, что порвет и прочий гемор... Но когда речь идет о 2500 (сухое электро) и 800 (печка с гемором) - то нахрен печка. А вот когда все фонит наружу, и вместо 2,5 тыс - 25, то куда деваться, нужно печку. Или утеплять.
Кстати, в гараже, вполне можно зональный обогрев. Греть ИК-грелкой область капота до +5 и все, краска будет целее, не будет резких перепадов. Потребление еще упадет примерно втрое.
slava_z - Чт 12 Мар, 2015 17:49
Заголовок сообщения:
Греть ИК-грелкой область капота до +5
тот самый пластик-ИК-электро обогреватель положить на пол под движок
strannik - Чт 12 Мар, 2015 22:14
Заголовок сообщения:
>ИК-электро обогреватель положить на пол под движок
Кстати, да. Был гараж, утепление символическое, 5 см пенопласта. Под движком лежал мармит (такая плоская хрень, которая держит поверхность в 90С). С заводкой - как летом.
Алексей1980 - Пт 13 Мар, 2015 15:46
Заголовок сообщения:
Цитата:
Чо ДУМАТЬ то?
Давно известно - СНАРУЖИ.
У тя кубов камня не меряно, а ты аккумулятор тепла ищешь
ЗЫ: Для начала попробуй тупо оштукатурить одну стенку

сарайчик строили до революции ещё из дикого камня на известковом растворе. Похоже это было что то для хранения продуктов. Но строили тогда маньяки. Камни большие, килограм по 200. как это делалось руками - не знаю. Я немного переложил стенку в одном месте - увеличил дверь, мне не нравятся двери высотой в полтора метра. На руси принято было в дверь вползать раком а не входить. Так вот камни мне мужик погрузчиком передвигал, аж трактор жопу задирал когда поднимал. А как 100 лет назад руками - понятия не имею.

Вообще старые дома дореволюционной постройки просто убивают своей маленькой высотой. Я не поклонник 3,20 метра, ненавижу 4,70. Я себя неуютно чувствую в такой высоте, как будто я в школьном спортзале заснул и скоро тренер придёт и будет ругаться. Блин, но нельзя делать комнату 180 см. Это издевательство. Мне нравится 2,20.

Так вот - стена уходит вниз в землю на метр. При такой толщине она сосёт холод из земли. Зимой прямо видны языки инея от пола вверх. Стена отщукатурена и покрашено. По краске и плачет. Получается её обкопать и отделить пенопластом от земли?
Алексей1980 - Пт 13 Мар, 2015 15:49
Заголовок сообщения:
Цитата:
Вот о чем и талдычу. Да, можно было поставить печку, котел, трубы, регистры, каждый день бегать топить, очковать, что порвет и прочий гемор... Но когда речь идет о 2500 (сухое электро) и 800 (печка с гемором) - то нахрен печка. А вот когда все фонит наружу, и вместо 2,5 тыс - 25, то куда деваться, нужно печку. Или утеплять.

у меня знакомый поставил в яму под машину бочку на 100 литров. После протопки туда сливает воду. Она там не замерзает даже в морозы. Приходит, насосом перекачивает её в трубы и топит
Oleg - Пт 13 Мар, 2015 17:38
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
Стена отщукатурена и покрашено. По краске и плачет. Получается её обкопать и отделить пенопластом от земли?
Прямо книжки по утеплению читаешь.
Alex Varlam - Пт 13 Мар, 2015 19:52
Заголовок сообщения:
Алексей.
Такое ощущение,
что ты пытаешся,
зарыть,кровно заработаные тобой деньги,
с минимальной пользой.
Ну нет тяму выдавить из старых строенний.
Смастери своё,дешовое-каркасно минватное.
Всяко теплее будет.
Геолог - Пт 13 Мар, 2015 20:20
Заголовок сообщения:
+100
Alex Varlam - Пт 13 Мар, 2015 20:39
Заголовок сообщения:
Женя.
А если на улице -22,
а в помещение утром +4?
Днём до 12 прогревается,
а отопление ещё и делать неначинал.
Где те киловаты?
Электрик только щит,счётчик,автоматы монтирует,
днём работает без верхней одежды.
strannik - Пт 13 Мар, 2015 22:30
Заголовок сообщения:
А если на улице -22, а в помещение утром +4? Днём до 12 прогревается, а отопление ещё и делать неначинал. Где те киловаты?
На солнышке киловаты.
Причем могу подсказать, чтоб при той же погоде, было вдвое больше и тоже без отопления. Сделай дом шириной в полметра с длинной солнечной стороной.
Только проектировать из этого натурного эксперимента - нельзя. Ровно также, у меня в сутки как незаведенной машине может быть +10 при -20 на улице, но это не означает, что в машине печка не нужна.

Утро, улица -20, в хате +4 (остывает помаленьку), солнышко нагрело две стены и крышу тоже до +4.
Это значит, что через эти границы теплопередачи нет вообще и все ваты (хата продолжает остывать) идут всего через две стенки.
Пусть тот же гараж 8*8*3 (360 квадрат всей поверхности), если требовался киловат при разнице в 50 градусов, то теперь у нас разница вдвое и площадь втрое, т.е. одна шестая киловата.
Такую утечку энергии, компенсируют два мужика, которые сидят, или один, который шевелится.
Дальше, нет ветра, т.е. хотя улица -20, теневая стенка -12, т.е. дельта уже не 50 градусов, а всего 8.
Еще дальше, солнышко еще поднялось, стенка догрелась до +10, тепло пошло в дом, рост температуры.

Оно хорошо, да только вот чуток погода поменялась. Солнца нет и ветер тепло со стенок сдул. Поверхность строго -20. И кончилась халява, а электрик ударными темпами доделал щиток и включил обогреватель, бо околел нафиг.

Поэтому, когда говорят, что считаем на температуру -50, это означает такой ветер и прочую хрень, что температура всех наружних стенок, будет именно -50, т.е. в режиме хуже быть не может и без халявы.
Мощность обогрева, должна компенсировать все эти потери в самом худшем варианте. Но это вовсе не означает, что эта мощность будет молотить постоянно.

Цифирьки:
Широты твоей не знаю, беру середину байкала (оно же киев, воронеж...).
В марте (за весь месяц) на горизонтальный квадрат примерно 80 кВт*ч.
Это за 720 часов, т.е. в час 111 Вт/м2. Дальше, это среднесуточное и с учетом пасмурных дней. Днем на солнце - в 4-5 раз больше. В общем, на квадрат стены, можешь смело считать, что у тебя 400 Ватт. Только они греют стену, которая греет тундру (или что там у тебя на дворе).
В стенку идет процентов 5-10.
А вот когда у тебя термотрубки, ты хапаешь все это тепло, т.е. можешь считать, что в марте у тебя каждый квадрат даст около сотни ватт (70 в начале месяца, 130 в конце). 10 квадратов - вот уже и возле киловатта. А насколько этот киловатт температуру в конкнетной хате поднимет - см. в прикидке для гаража Геннадия.
Алексей1980 - Пт 13 Мар, 2015 23:50
Заголовок сообщения:
Вот вы на меня злитесь, понятное дело что я не правильно поступаю, если честно то на всё денег не хватает. Так получилось, мне родственники оставили "огромное" наследство, 3 дома, 2 машины, кучу мотоциклов. И всё это неработоспособное. Техника вся до 80 года улыбка Продать невозможно, ни дома ни техника никому не нужны. Сдать только на метал по 16 рублей. Ценно только одно, если на нас нападут и год будет сырой - срать я хотел на войска нато улыбка В моей грязюке осенью засел т-170. А он как танк, значит враг не пройдёт. Шучу. Хотел всё это продать, доложить и в липецк переехать, но больше чем 100 тыщ не выручишь.

Просто в голове кручу разные варианты, что делать. Я вчера присмотрел котёл теплодаровский за 19 тыщ, удобная штука, но веса в нём 40 кг. А должно быть под 100. Сталь 4 мм. Тонковато. Прогорит за год. Вот мучаюсь, и хочется и колется, или самому варить из 10 мм Вот обдумываю такую мысль - усилить топку 16 мм листом. Не приваривать, а просто приложить, как футеровку. Даст это что нибудь? Или всё равно окалина съест сам бак. А так защитная пластинка как расходник - её можно было бы менять.

А без смеха - даст чтото нибудь если утеплить стены под землёй? я думал уже про это. Но у меня в основании стена почти метр и в глубину полтора. Если даже я утеплю боковины, нижний торец будет тянуть холод наверное. Я утеплил одну стенку внутри, но она из под пенопласта плачет. Идея мёртвая
Oleg_P - Сб 14 Мар, 2015 05:18
Заголовок сообщения:
Алексей1980 писал(а):
А без смеха - даст чтото нибудь если утеплить стены под землёй?
Здравствуй Алексей1980!
Дело в том, что если у тебя Липецк, а не Воркута (т.е. нет "вечной мерзлоты"), то температура земли "на поверхности" +8. (Вообще-то с каждой сотней метров в глубь она еще и растет, поэтому "на поверхности" в кавычках)
Принято утеплять стены ниже уровня грунта на глубину промерзания. Если это сделать, то изморозь по стенам не пойдет. Утепляют пеноизолом, кстати. обычно 10мм листом. Или даже тоньше. И прикапывают.(Раньше именно для этих целей при каждом доме была "заваленка", но сейчас, в эпоху новых материалов, объем земляных и фундаментных работ на эти цели упал на несколько порядков)
Грубо говоря, если утеплить глубже, можно еще и подогреть температурой +8 дом и фундамент со стенами. Поэтому толщину утепления можно закладывать меньше, НО копать глубже.
Вообще-то говорим уже о подвалах, погребах и пр. ихней вентиляции. О решении задачи - как бы тепло в дом от земли закачать, а сырость там, в земле, оставить.
Ну и - если стены снизу индевеют - утепляй фундамент. ОДНОЗНАЧНО.
Alex Varlam - Сб 14 Мар, 2015 07:37
Заголовок сообщения:
Женя,я о том,что солцем пользоватся не просто можно,а нужно.
Сейчас стены и крыша,ещё даже сайтингом необшиты,
бригада параизоляцию доколачивает.
А солце нагревает бетонный пол внутри помещения,
через окно.
И если в профиле этих окон будут моячить вакумные колектора,
то всё это тепло уйдёт в пол(шлангито я ещё с осени залил).
И там с акумулируется,выровняв этим такт,
день-ночь.
Хотя я это делал лиш как вспомогательное,
к традиционным способам отопления.
Но получив такой эфект,
после застекления объекта,
предпологаю,
что вспомогательным станет электричество.
Геннадий SPb - Сб 14 Мар, 2015 15:45
Заголовок сообщения: