KRPB.RU

Общие вопросы - Строительство из шляпного профиля и утепление

strannik - Вт 24 Дек, 2013 23:08
Заголовок сообщения: Строительство из шляпного профиля и утепление
Много тут (начало) http://krpb.ru/viewtopic.php?t=1530&start=520&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Профиль тут http://steelroof.ru/lstk/
Утеплитель пеноизол. Смола и установка от Логруса. Установка Поток-12. Тут http://www.logrusnpp.ru/
Этим же Поток-12 по слухам можно лить жидкую резину (резервуары, бесшовная кровля...).

Ролик про жидкую резину, рекомендую посмотреть с одной минуты 20 сек (прочность, эластичность).

Дальше, конструкция. Углы, примыкание к цоколю, к стропилам, перекрытия, фронтон, ветровая доска (от Славы)
slava_z - Чт 26 Дек, 2013 20:04
Заголовок сообщения:
1 угол стены

стойка из металла толщиной 1,5
обрешетка-1,0 мм
толщина стены- 200 мм
у меня будет еще внутренняя обрешетка, то есть 3*100=300 мм

снаружи и снутри металлосайдинг вертикально
внутренний ставить после заливки, заливку в изоспан -
пока так
хотя есть идея сделать сайдинг горизонтально , обшить снаружи под верх и заливать кольцами, наращивая изнутри по метру


2- цоколь (прилегание стены к фундаменту)
стойки ставятся на Омега-профиль 50*1,5
в Питере он у них на бетонном фундаменте
у меня будет на обвязке из швеллера 200
то есть жестко не привязан к земле
ветра такого нет, грунт плотный
slava_z - Чт 26 Дек, 2013 20:18
Заголовок сообщения:
3- стропила (горизонтальный угол, прилегание стропил, ферм, потолочных перекрытий к вертикальной стене)

Image

Image
slava_z - Чт 26 Дек, 2013 20:30
Заголовок сообщения:
сборка- картинки от Павлова

последнее- В ШАХМАТНОМ ПОРЯДКЕ- потребовало долгого переспрашивания
имеется в виду всего лишь, что стыки продольных (стрингеров) должны находиться в разных местах стены- как на первом рисунке улыбка
прокат 7 метровый и менее, нарежут сразу в размер, с учетом того , что внутренняя обрешетка короче
slava_z - Чт 26 Дек, 2013 20:41
Заголовок сообщения:
фронтон- тот же Мсайдинг
обрешетка под него П- профиль 50*38*1
как- пока не выяснил
надо вкуривать

касательно пола второго этажа(бытовка в торце , 3*3 и поперек, висит)- тоже пока не добился ясности, как оно связано со скелетом
Юрий-22 - Пт 27 Дек, 2013 16:14
Заголовок сообщения:
Посмотрел такую конструкцию из 1.5мм в живую в прошлом году, прикинул что если будет снежная зима, то буду жить на крыше с лопатой или не дай бог взорвется колесо у грузовика и построил себе из нормальной балки и швелера, только сайдингом клееным из пенопласта на 200 в круг закрыл, получилось почти в 3 раза дешевле.
slava_z - Сб 28 Дек, 2013 02:02
Заголовок сообщения:
расчетная нагрузка на крышу-240

давайте обсуждать не стоимость, а техническое исполнение- кому интересно
не хотелось бы никого обижать вопросом, как при таких талантах ты еще не миллиардер и не разорил всех строителей вокруг при ценах втрое дешевле
а то я выложу альтернативные варианты на стальном каркасе из сендвич- панелей -со стоимостью доставки
получена куча коммерческих предложений, есть с чем сравнивать
Юрий-22 - Пн 30 Дек, 2013 14:34
Заголовок сообщения:
Слав, каждому свое, еще раз пишу, видел ее своими глазами.
Цитата:
расчетная нагрузка на крышу-240

200 литровая бочка тоже держит 3т., а стоит пнуть по боку и складывается. Так что чуть подогнули профиль при транспортаровки, попался браковоный китайский метал, криво собрали и после первой хорошей метели рухнет. В этой конструкции очень большую роль играет сборка, стоит поменять местими профеля и она рухнет под собственной тяжестью, да еще и на саморезы собирается.
Посмотри лучше из клееного дерева.
У меня теплый бокс получился 8,3 т.р. за квадрат под ключ, с полами под топик, смотровой ямой, пластиковыми окнами, воротами 4х4.3 с эл.приводом, освещение и эл.отопление.
Oleg - Пн 30 Дек, 2013 19:06
Заголовок сообщения:
Юрий-22 писал(а):
...чуть подогнули профиль при транспортаровки, попался браковоный китайский метал, криво собрали и после первой хорошей метели рухнет...
Здравствуй Юрий-22!
Не у Славы там еще кран-балка буит ...
У него тои 3 балки (одна подвижная) на саморезах с резиновыми прокладками (хоть бы на клепки чтоли садили смущение ) будут яки скелет гы-гы
Че я такой злющий? а...
Alex Varlam - Пн 30 Дек, 2013 19:07
Заголовок сообщения:
Юра.
Ты непонял.
То что ты описываеш,
утрируя,можно предположить к этой конструкции,
в момент постройки.
Но никак не в наполненом состоянии.
Онже её после монтажа пеной зальёт.
И второе.
Тамже нечего нету,даже китайского бруска.
Всё нужно везти плюсуя транспорт.
И не от железки,а весь маршрут.
И зимник у них не 10-100км как бывает у нас,
а тысячи.
Тема с чего и начиналась-что везём воздух.
А нужно плотно упакованые матерьалы.
пс.
Слава.
Вабще конечно странно,
что у вас никто ещё непоставил вальцовый цех,
и невозит оцинковку бухтами.
И невальцует весь сортимент от заборного профнастила,
до безкоркасноангарного.
Имбы этого шляпного накатать,как два пальца.
Oleg - Пн 30 Дек, 2013 19:13
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
Юра. Ты непонял. То что ты описываеш, утрируя,можно предположить к этой конструкции, в момент постройки.
Но никак не в наполненом состоянии. Онже её после монтажа пеной зальёт...
Здравствуй Alex Varlam!
Кабы то была пена...
А то говно как ванная губка, да еще с зазорами.
Весь каркас как стоял на саморезах, так и останетси.
Ослабнуть саморезы от кручения при ветровой нагрузке - пена разлезется к Еб...м...

Не... злой я точно... О! С женой поцапался потому фингал
Андрей и - Пн 30 Дек, 2013 19:16
Заголовок сообщения:
C наступающим ребята однако!,а то все строим чиним.
Alex Varlam - Пн 30 Дек, 2013 19:44
Заголовок сообщения:
Здоров Олег.
Неправ.
Пену можно сделать каку захочет.
От крошенонасыпной,консистенции лебяжего пуха,
до засохшой хлебной буханки.
Я это всё предметно пощупал иописывал.
И зазоры(у без пластификатора)случаются,
если будит сплошной перехват стены,
по металу отслоится.
А если нутряний бутор стены весь одноёмкосной,
то никаких массовых щелей непредвидется.
Возможны небольшие-некритичные по перехватам.
Саморезы тоже ненавижу.
Можно слега их проредить заклёпами.
Я так мамане на огороде новый забор прошлым летом перестраивал.
Влил вместо столбов 50тый профиль,вварил по 3 перехвата-прожилины,50Х25.И закрутил всё заборным профнастилом,на саморезах,проредив заклёпами.
strannik - Пн 30 Дек, 2013 20:00
Заголовок сообщения:
Цитата:
из пенопласта на 200 в круг закрыл
Размеры гаража и средняя мощность на отопление (декабрь-февраль)?

Цитата:
при ценах втрое дешевле
18*7*5,5, полезная площадь 126 м2, толщина стен 0,3 метра.
Вес железа (каркас+внешняя обшивка) порядка 5 тонн, т.е. 40 кило стали на квадратный метр (это тоже показатель стоимости).
Цена каркаса порядка 150 тыс. руб
Цена внешней обшивки (оцинкованный профлист НС35, 0,7мм) - порядка 120 тыс. руб.
Цена внутренней (профлист НС-35, 0,4) - 70 тыс.
Объем утеплителя 180 кубометров (с полами).
Цена утеплителя 70 тыс.
Всего 410 тыс (все с запасом).
Цена квадрата 3,2 тыс.

На предмет прочности - может так будет доступнее:
- прочность каркаса достаточна для выдерживания длительной вертикальной нагрузки на крышу порядка 40 тонн (4 снаряженных и заправленных МТЛБ, штабелем в два ряда).
Alex Varlam - Пн 30 Дек, 2013 20:01
Заголовок сообщения:
Андрей.
И тебя с наступающим.
Самто я празники невоспринимаю.
Новыегода-днирожения,
для меня ничто.
Лиш помеха в более приятных мероприятиях.
Вот срочно понадобился глушак от малолитражки.
А контрактники уже дня три бухают,
и после новогода ещё будут скокота похмелятся.
А так могбы и завезтись(хоть и под бой курантов).
Вот этоб празник был,
а не какойто там-новый год.
Хожу кругами,всяку мелочь подбираю,
занятия себе выдумываю.
Пойти на снегоходе покататся,чтоль.
Снегу вроде уже навалило,
и теплынь стоит аномальная -7.
Юрий-22 - Пн 30 Дек, 2013 20:37
Заголовок сообщения:
Цитата:
Размеры гаража и средняя мощность на отопление (декабрь-февраль)?

240 м2, 12х20х6, 4 батареи по 2кВт
Это цена материала? Я написал цену готового бокса, при чем ширина 12м внутри. Да все это хорошо пишется, только когда доходит до дела и цене взлетает в трое - то мы работу не включили, то бетон забыли, то доставку не посчитали. Кстати, мне фундаменты, каркас и сендвич в месте с работой обошлись чуть больше ляма, причем каркас просчитывали под кран-балку.
Цитата:
Снегу вроде уже навалило,

Везет вам, у нас только падать начал, пока на колесах.
Alex Varlam - Пн 30 Дек, 2013 20:59
Заголовок сообщения:
Юра.
Я понимаю что мы так привыкли,
но веть незачем каркасу самого стоения нести равное грузоподъёмности кранбалки.
Точнее даже не так.
Общуюто нагрузку оно понесёт,
но чтоб разнести её от кранбалки на всё строение,
всё остальное надо такоеже делать.
Не,я для себя решил,грузовое от автономных опор.
А общее строение из воздуха.
И наоборот,
ещё и на силовое опирается.
slava_z - Вт 31 Дек, 2013 06:47
Заголовок сообщения:
Женя, что то цифирь не бьет
ты как считал?
каркас+облицовка+крыша чуть меньше 1,1 млн

юра
не надо сравнивать цену и вас и у нас
доставка сендвич- панелей для обшивки к нам - это перевозка воздуха с оплатой до полной
strannik - Пт 03 Янв, 2014 18:13
Заголовок сообщения:
Цитата:
юра не надо сравнивать цену и вас и у нас
доставка сендвич- панелей для обшивки к нам - это перевозка воздуха с оплатой до полной
По сендвичу, считал давно сарайку, могу поискать. В сравнении с каркас ЛСТК + пеноизол. Цены соотв. 1400 тыс и 139 тыс. Это только материалы.

Цитата:
Женя, что то цифирь не бьет ты как считал?
цену каркаса взял на сайте атланта (там похожий гараж). Забыл правда прибавить третий профиль (на 30 см, сейчас прибавил). Цены и соотношения по пеноизолу из своей закупки. Остальное, подробно ниже, сверяй.
Да, все без доставки, погрузки и прочее. Голые отпускные.
Да, НС 35 работает на обрешетке до полутора метров, т.е. ближе метра - не нужно.
Еще, (на всякий случай) третью стойку (которая увеличивает толщину стены) - нужно вертикально.
Из инструмента - посмотри просечные ножницы, профнастил и вообще оцинковку болгаркой резать очень не желательно, горит цинк, потом ржавеет. Простые - гнут. Просечные - высекают полоску метала шириной в миллиметр, можно резать любые загибулины. Есть ручные, есть электро.
Нижние полтора и верхний хотя бы метр - я бы сделал на клепках. 4,2 мм достаточно. Клепачник можно рычажный, но переделать, как у монтажников. Нижний рычаг чуток удлинняется, на него варится опора. Работают одной рукой. Давишь сверху, нижний рычаг упирается в стенку.

Код:

Начальные данные         
Внутренние размеры   18   7   5,5
Внешние размеры   18,6   7,6   5,5
Периметр внутренний   50      
Периметр внешний   52,4      
Площадь внутренних стен   275      
Площадь внешних стен   288,2      
Объем стен   84,48      
Площадь пола   126      
Объем пола   37,8      
Площадь перекрытия   126      
Объем перекрытия   37,8      
Площадь крыши   157,25      

Добавочный профиль на стену 30 см (52шт*5)   262      

Каркас.    
Базовая цена   149109
Цена добавочного профиля   68382
Всего   217491

Профнастил (внешние стены, крыша) НС-35, 0,7 мм    http://www.steel-plass.ru/profile/nc35
Общая площадь   445,45
Масса (7,4 кг/м2)   3296,33
Цена (оцинкованный, 242 руб/м2)   107798,9
Цена (оцинкованный+полимерное покрытие), 325 руб/м2)   144771,25

Профнастил, внутренние стены, черновой пол,   
перекрытие НС-35, 0,4 мм   
Общая площадь   527
Масса   2345,15
Цена (оцинкованный, 158 руб/м2)   83266
Цена (оцинкованный+полимерное покрытие), 210 руб/м2)   110670      

Утеплитель         
Общий объем   160,08      
Масса смолы (кг)   3201,6      
Цена смолы   105332,64      
Пенообразователь (кг)   80      
Цена пенообразователя   10400      
Кислота ортофосфорная (кг)   70      
Цена кислота   7000      
Всего   122732,64      

Цена доп. оцинковки (угол, Z-образный, полоса…)   10000      

Цена материалов   541288,54      

slava_z - Пт 03 Янв, 2014 23:08
Заголовок сообщения:
я цифру дал из счета
заслал- смотри

просечные ножницы сфотай или ссылку дай

основная стойка- вертикальная
металл 1,5
обрешетка горизонтально на обе стороны
металл 1 мм
Alex Varlam - Сб 04 Янв, 2014 04:37
Заголовок сообщения:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&from=os&clid=1836589
Заклёпниками пользуюсь двумя.
Силовой,и с поворотной головой.
slava_z - Сб 04 Янв, 2014 05:00
Заголовок сообщения:
просечные и вырубные- одно и то же?
рычажные купил
клепочники- аналогично, 2
strannik - Сб 04 Янв, 2014 19:53
Заголовок сообщения:
Цитата:
просечные и вырубные- одно и то же?

Вроде да. Есть ручные, есть насадки на дрель. Не гнет тонкий фигурный металл.

По ценам, потом посчитаю, думаю, что разница в ценах на профлист и сайдинг. На сайднинг (из-за цены) даже не смотрю.
По конструкции. Почему не два вертикальных профиля, посередке горизонтальный?
strannik - Сб 04 Янв, 2014 23:20
Заголовок сообщения:
Насадка на дрель, шуруповерт.

Посмотри (вначале ролика) на переделку заклепочника, под работу одной рукой.
slava_z - Вс 05 Янв, 2014 01:00
Заголовок сообщения:
Почему не два вертикальных профиля, посередке горизонтальный?

вертикальный 1,5 ставится на нижнюю обвязку из омега профиля-50
который у него стоит на бетоне, у меня на швеллере
имхо трехслойная стена ему непривычна, так что для толщ 300 просто добавлена внутренняя обрешетка

в итоге- внутренний сайдинг тоже встает вертикально и поэтому послойная заливка как в опалубку не получится
надо лить в изоспан, а только потом обшивать- это большие лишние хлопоты
или забить на все- и сделать стену 200?
сайдинг наружка вертикально, внутренняя горизонтально
собирать периметрами по 2 метра, заливать послойно-
- а потом изнутри еще запенить ППУ! улыбка

минусуй со счета
кроме сайдинга и крыши- у меня теплый пол- 200 мм, фронтоны,верстаки , стеллажи, окна с отливами, внутренняя теплая бытовка
Для себя строим улыбка
slava_z - Вс 05 Янв, 2014 04:40
Заголовок сообщения:
видео у меня не катит
теперь только в феврале гляну в МСК
а просто рычажными ножницами- нельзя резать профиля?
с болгаркой почему нельзя- оно понятно
мне большую часть нарежут в размер
но все равно где-то придется подрезать
strannik - Пн 06 Янв, 2014 00:02
Заголовок сообщения:
По примыканию к цоколю - пока нифига не понял. У тебя две фотки:
ImageImage
Там везде шляпный, 100 мм. И не понятно, как оно к земле (плите/швелеру) крепится. По уму, вертикальный, не должен висеть на болтах, должен стоять на опоре и передавать нагрузку на нее.
На первой фотке - низ угла? Две вертикали и нижняя обвязка?

ImageImage
Вот как их сопрячь, чтоб шляпный стоял на омеге, а не висел (уже всю башку сломал)? Воткнуть в швелер (типа 12-ПЛ), это понимаю, хотя и там под галтели швелера, придется художественно прирезать. Да и лоток для воды получится, что не есть хорошо.

Ладно, теперь к ценам. Там вопросы.
Перекинул твои счета в эксель, посчитал голый каркас.
На их сайте гараж - 18*6*6. У тебя на метр шире, на полметра ниже. И в стены дополн. профиль (для ширины 30 см). У них - 144 тыс. У тебя каркас поллимона. Как-то негуманно. Доп.профиль, если добавочный ставить вертикально, примерно 69 тыс. Они ставят горизонтально, так уйдет больше профиля. Ширина на метр - пусть еще 20%, тогда должно получится не более 230 тыс. В счете - вдвое больше.
Далее, сайдинг по 535 руб за квадрат, против 201 руб металопрофиль на их же сайте. Хочешь цвет, пластиковое покрытие поверх оцинковки (полиестер) - 252 руб. До текстуры - 300 руб. Нахрена тебе сайдинг, эти досточки по 260 мм, которые нихрена не несут нагрузки? Слав, на фоне нашего конторского безденьжья, я б с такого прайса - удавился бы.

Цитата:
кроме сайдинга и крыши- у меня теплый пол- 200 мм, фронтоны,верстаки , стеллажи, окна с отливами, внутренняя теплая бытовка
Угу, а баню с бассейном и бар с подиумом и шестом? И девочку, чтоб тоже запаковали улыбка
По стене 30 - похоже да. просто навесили внутри.

Короче, я бы делал так:
Отказ от их проекта.
Внутрянку (бытовку) - из шляпного 50, классикой, решетка в два профиля. Облицовка - профнастил 0,4 мм.

Основные стенки - стойки вертикально внутри и снаружи. Между ними - стрингера (горизонтали). Шаг - как у них на схеме, вертикали - на 18 метров - 7 секций, т.е. внутренние стойки с шагом 2,5 метров, наружние - напротив. Стропила ложатся на 4 опоры, креление - уголком, с внутренней стороны внутренней стойки и внешней стороны внешней стойки.
При этом за кадром сопряжение углов, тут нужно думать и стропила фронтонов, которые окажутся на 20 см смещенными внутрь от задней стены и ворот. Думаю, что ребята поэтому и решили не парится с вертикалями, а сделать, как привычно.

Стены, внутренние и наружние - профнастил. Горизонтально.
Стропила соединяет обрешетка из шляпного 50 либо 30, сверху профнастил. Если хочешь, просчитаю железо.
По прочностным - можно однозначно сказать, что будет крепче, чем предлагается. Насколько - хрен знает, на сайте ничего для прочностных расчетов нет, даже момента инерции.
По профнастилу НС-30 толщиной 0,7 с пролетами 2 метра, мужики в 100 кило ходят свободно. Его на крышу, либо то, что ребята предлагают.

Окна - нахрен бы они, все равно, пока в треть стенки не сделаешь - темно. Полоска светодиодов 5 метров в Москве от 600 руб. Ее за глаза на три метра по ширине. На твой - три полоски вдоль - будет операционная.

Коротко, что получается по караксу (без внутрянки, бытовок и пр. перегородок, ворот (сплошная стенка).
Если 5,5 - конек, то высота стенок 4,5. Тогда на длинную стенку 8*2=16 штук. 16*4,5= 72 метра. На короткую 4*2=8 стоек или 36 метров. Тогда две длинных и одна короткая 180 метров. Пусть на стенку с воротами - пойдет вдвое больше, тогда всего вертикалей 252 метра.
Горизонтали - через метр (правильно, по рабочей ширине (с учетом перехлеста) листа профнастила, обычно так и есть метр).
6 штук * 18 м=108 метров на длинную стену, 6*7=42 метра на короткую, пусть на ворота опять вдвое больше, тогда 84 - ворота. Всего 108*2+42+84=234 метра (заметь, что вдвое длинней вертикалей, а тебе их предлагают дублировать).

Стены:
Всего профиля 100*1,5 (вертикали): 252 метра*261 руб=66 024 руб.
Всего профиля 100*1 (горизонтали): 234 метра*196=45 864 руб.

Крыша.
Скат 4 метра. 8 стропил*2 ската*4 метра=64 метра.
Ферма (50-ый профиль). На скат пусть 8 метров. 2 ската*8 метров*8стропил=128 метров
Связи ферм (перекрытие) - 4 шт*18 метров=72 метра
Обрешетка (через метр) 6 полос на скат 12штук*18метров=216 метров.
Всего профиля 100*1,5 352м*261 руб=91 872 руб.
Всего профиля 50*1,5 128м*150=19 200

Весь каркас 222 960. +20% в запас - будет 267 тыс.
По профнастилу и сайдингу - та же хрень, если не хуже.

Креление вертикалей к цоколю - уголками из стали 1,5. Кинуть сплошняком по периметру и не парится.
strannik - Пн 06 Янв, 2014 00:10
Заголовок сообщения:
По видео не катит. Качаешь отсюда http://www.westbyte.com/dm/index.phtml?page=download
вот это http://download.downloadmaster.ru/dm/dmaster.exe
В нее суешь адрес видео. За ночь, всяко скачает, смотришь как белый человек.
Профиль - ножницами можно (хотя 1,5 мм, не так просто). Я про профнастил, его гнет.
slava_z - Пн 06 Янв, 2014 00:25
Заголовок сообщения:
на обеих фотках- разные способы формирования угла
вертикальные и стрингера
как он будет стоять на фундаменте- не вникалось
кроме той картинки фермы- вешаю третий раз- информации пока нет
Image
Image

там вертикаль стоит рядом с омега- профилем и завязана только повдоль нее
про уголок крепления каждой вертикали к низу ( моему швеллеру обвязки)- сам тоже додумал
Геннадий SPb - Пн 06 Янв, 2014 00:36
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):

а просто рычажными ножницами- нельзя резать профиля?
с болгаркой почему нельзя- оно понятно

А почему болгаркой нельзя?
strannik - Пн 06 Янв, 2014 00:37
Заголовок сообщения:
Да, по заливке, т.к. при такой конструкции, профнастил горизонтально, полосами по метру, то внешнюю стенку и крышу закрываешь полностью, а потом внутри в тепле льешь по метру.
Дальше, не очень ясно, на кой подклад (ветро/влаго защитная и паропроницаемая мебрана) на крыше. Под кровлю, на обрешетку кладут рубероид, чтоб вода, снег стекали. Когда профнастил - у тебя сплошная кровля. Потолок (перекрытие). Чердак (кровля) должна быть холодной. Мембрана не при делах.
Есть еще технология, по заливке, Саша выкладывал.
Мне по другому предлагали, думаю, что и тебе пойдет.
Наружняя стенка есть (пол, потолок, стены). Берется полиэтиленовый рукав. Сложенный 1,5 метра, разрезал - будет три. С центра комнаты, со середины пола пристегиваешь к лагам, каркасу стен, потолочным балкам, опять стена и пол. Далее, с нахлестом в метр - следующие полосы. Получаешь полиэтиленовую комнату. Далее, дырявишь полиэтилен, заливаешь, видя куда льешь. Полиэтилен не снимаешь, сразу ставишь внутреннее ограждение (профнастил). Дядька так работал с деревянным каркасником, крепил мебельным степлером. Для стального каркасника - клеишь к профилю двухсторонний скоч. Можно и не вплотную.
Смыслов - три.
1. Видишь, куда льешь
2. Пар не идет в утеплиттель
3. Формальдегид (при высыхании) - не идет в помещение.
slava_z - Пн 06 Янв, 2014 01:32
Заголовок сообщения:
А почему болгаркой нельзя?//
нарушается оцинковка, потом гнить будет
так считается улыбка
strannik - Пн 06 Янв, 2014 01:39
Заголовок сообщения:
Цитата:
А почему болгаркой нельзя?//
нарушается оцинковка, потом гнить будет
так считается
Угу. Оцинковка горит.
slava_z - Пн 06 Янв, 2014 01:57
Заголовок сообщения:
по прайсу
высота коробки-5.5 внутри
по замене окон на светодиодную ленту подумаем
то что я видел- свет слабенький
у нас с марта света на улице дофига

миллиметровый профиль 50 и 100 стоят по разному
гараж на сайте- вертикаль100+50 стрингер= стенка 150
нам стенку 300- надо 3х100
то есть к тому гаражу-еще 3*50 или 100+50
и там все так- при рассмотрении- разница в цене получается обоснована
можно сделать и дешевле, как ты предлагаешь

пленка Оптима- это тот же изоспан
то есть предполагается- обшить снаружи металлом, изнутри пленкой и лить в нее
(именно что -видишь, куда льешь)
а потом уже внутренняя стена из металла, когда пена встанет
но я пока не знаю, будет ли Оптима держаться на двустороннем скотче
на всякий случай купил и полиэтилен, на пол и потолок все равно лить в него
потолок подшит снизу к ферме, на него заливка сверху, ходить при этом по лагам на ферме
и на стропилах профнастил, фронтоны зашиты, никакой мембраны чердак холодный

по стене- чешу репу сделать как-то развернуть обрешетку и положить внутреннюю облицовку горизонтально
и зашивать по мере заливки по 2 метра
опалубка(пленка)- залил- зашил
при вертикальной получается надо залить всю стену и только потом ставить сайдинг
если пленка будет оттопыриваться пеной-на крайняк буду ставить временную фанерную опалубку
Alex Varlam - Пн 06 Янв, 2014 03:05
Заголовок сообщения:
Слава.
Всёже альтернативу расмотрелбы,
в расчёте стоимости.
Типа договарится в ближайшем от вас месте,
с местным пиломатерьалом.
И пригнать один грузовик сортименту.
Основное,брусок,и прочих досок разных.
Сравнить транспорт и стоимость матерьала по конструктиву на твоё строение.
А то както гнать его через всю страну,
а стоитто он смотрю тоже не дёшево.
И чтото смотрю я на ваше обсуждения,
не шибко он по конструктиву от бруска и удобней.
slava_z - Пн 06 Янв, 2014 03:32
Заголовок сообщения:
ближайшие лесосклады- в Якутске, пилорамы -и то сомневаюсь- сосна строевая южнее
я тебе все уже описывал
Alex Varlam - Пн 06 Янв, 2014 03:41
Заголовок сообщения:
Да описывал.
Но яж про то,
что сравнитьбы,
чё по расходам получается.
пс
Просто смотрю по профилю этому тоже не всё идеально.
С квадратным старым,конструктив ито попонятней.
strannik - Вт 07 Янв, 2014 17:50
Заголовок сообщения:
По светодиодным лентам, прикинул тебе освещение. Ленту взял не самую мощную, на грани требования теплоотвода (клеят алюминиевую фольгу). Если будешь клеить на металосайдинг, можно без фольги.
Метр ленты, примерно 100 ватная лампочка. Т.е. всего по свету, близко к 2 киловатам ламп накаливания. (4 полосы, по 5 соток в полосе).
Расчет из соображений 200 люкс, с четырех лент (по 5 метров) - достаточно. Потребляемая мощность около 400 вт. Если подключать ленту с обоих сторон (когда с одной, на крайних светодидах 8 вольт остается), то яркость процентов на 15 больше.
Если хочешь 400 люкс, просто удвой ленты. Это освещение операционной (я бы сделал, люблю когда светло). 200 люкс - конторы, квартиры.
Расчет тут http://yadi.sk/d/rQKTmcIkFbN3H полезное там с 11-ой страницы, остальное светотехническая бодяга. Плюнь, лениво было вырезать. Считал на пустой гараж и светлобежевые оттенки потолка, стен.
Расположение поперек - удобно зоны создавать. Ковыряются в начале, одну полоску включили, и хватит.
С другой стороны, обслуга (работы) в основном по стенам, может и полосками туда добавить.
Всего светимость для "квартирной" освещенности и при условии равномерного распределения по потолку - порядка 24 тыс. люменов. Они на всех приличных лентах написаны, отсюда и исходи. Можно по мощности, набирай ватт на 400, будет освещенность около 200 люкс.
Alex Varlam - Вт 07 Янв, 2014 19:23
Заголовок сообщения:
С лентой,замечательная идея.
Но на мой взгляд,
добиватся от потолка избыточной освещёности неоправдано.
Верх светит приемлемо.
Но по объекту таскаю две расдвижных триноги с фонорями,
одна и с датчиком автоматики.
Хош полож,хош поставь.
И пару переносок в обрешотках,
с внутряними разетками.
Мне наверно даже больше нравится работать в полумраке,
с сильным освещением на рабочий участок.
strannik - Вс 12 Янв, 2014 14:53
Заголовок сообщения:
Слав, как теплый пол собираешься решать? Дренаж в смысле, там же зимой воды будет немерянно (с вездеходов - ведрами). Я уже всю башку сломал...
Alex Varlam - Вс 12 Янв, 2014 18:30
Заголовок сообщения:
В бетон вода сильно впитывается.
Часть конечно одновременно будит испарятся.
Вытяжкав нужна.
То что впиталось в бетон,плавно будит испарятся.
strannik - Вс 12 Янв, 2014 19:31
Заголовок сообщения:
Alex Varlam писал(а):
В бетон вода сильно впитывается.
я кручу мысль об утепленном поле, так же, как и стены (машины легкие). Без бетона. Вот, что с водой делать, чтоб в утеплитель не лить - хрен знает.
strannik - Вс 12 Янв, 2014 22:13
Заголовок сообщения:
Пока мысль - наклонный пол из профнастила, стоками в сторону ворот. Перед воротами - дырка (дренаж).
Alex Varlam - Пн 13 Янв, 2014 00:43
Заголовок сообщения:
И бетонный утеплённый делают.
Ложат пенопластовые плиты,
и расделение от наружнего фундамента.
Кладочную сетку из 5-6 мм арматуры,
и льют бетон прямо поверх пенопласта.
slava_z - Пн 13 Янв, 2014 01:01
Заголовок сообщения:
3/4 площади -под легкую технику- утепленный пол
у ворот - полоса под бульдозер- просто крупный гравий
теплый:
кроме обвязки периметра - по земле редко швеллер на ребре 200 мм, как опоры покрытия
промеж них- 200 мм лстк, заливка пеноизола в полиэтилен
сверху все- доской 50, которая лежит не только на швеллере -но и на ЛСТК
зашедшая техника сперва отстаивается на гравии, обтекает
потом переползает на доски
у нас сухо- даже в гаражах на грунте снег с машин собирается в лед и потом испаряется
то есть теплого пола как такового я не видел улыбка
попорченные доски можно менять
летом все проветривается и сушится
slava_z - Вс 09 Авг, 2015 03:57
Заголовок сообщения:
собрали половину каркаса
фотки вечером повешу
главная проблема- отсутствие СВОЕГО крана или бум-зума (манипулятора)
тяжелые леса -их полно, но вдвоем не сдвинуть, собрали легкие по всей деревне
и по ним вверх- вниз как мартышки

полы- нашли бетонные плиты с пенопластом внутри
щели между плит и к периметру- зальем пеной
стена и потолок- заливка 300 мм

тельфера не будет
проектировщики , получив в ноябре заказ-
с условием отгрузки к 1 февраля- просохатили время
а контейнера ждать не будут

Женя- ответь по окнам
strannik - Вс 09 Авг, 2015 13:07
Заголовок сообщения:
>Женя- ответь по окнам
А что отвечать? Если по количеству, дык по уму должно быть близко к нулю. Осветить гараж, уже считал, 400 Вт. Обогреть гараж... - сам понимаешь. Далее, осветить _часть гаража_ - затраты пропорционально площади, отопить часть гаража - затраты вдвое, тепло уйдет в нетопленную часть.
Т.е. все экономии на "с марта солнце светит" - мнимые, окна в гараже - зло. В хате - тоже, но там для души надо, куды деваться.
Если уже сделал, подумай про "зимние рамы". У меня крутится мысль - лист прозрачного поликарбоната, на котором наклеена полоска гибкого магнита. На раме - тоже полоска. На зиму снаружи и внутри, просто прикладываешь, летом снимаешь.
slava_z - Вс 09 Авг, 2015 13:45
Заголовок сообщения:
да я вообще хотел сделать из трех листов поликарбоната на герметике
но теперь задумался
Геолог - Вс 09 Авг, 2015 15:53
Заголовок сообщения:
Поликарбонат сильно садится при перепадах температуры.
Сильнее стекла. Надо учитывать будет при проектировании окон.

Как вариант - пакет из поликарбоната подвешивается на верхней раме, а бока и низ скользят в утепленных пазах.
strannik - Вс 09 Авг, 2015 23:13
Заголовок сообщения:
но теперь задумался
А фиг ли там думать, зашивай сплошняком, будет крепче, гораздо быстрее и дешевле. Освещение, придется решать по любому, есть или нет окна, на это не влияет никак.

>Поликарбонат сильно садится при перепадах температуры.
Поэтому и говорю про магниты. Пусть гуляет. И ставить/снимать две секунды. Типа двери в холодильнике, или на гибких магнитиках (те просто приклеиваются к раме и листу).
strannik - Вс 09 Авг, 2015 23:15
Заголовок сообщения:
Слав, сфоткай, как вы примыкание к фундаменту и углы решили. И примыкание стены к стропилам
Володя - Вт 11 Авг, 2015 11:54
Заголовок сообщения:
Цитата:
У меня крутится мысль - лист прозрачного поликарбоната, на котором наклеена полоска гибкого магнита. На раме - тоже полоска.

Очень красивая идея. Воспользуюсь для оформления продухов.
slava_z - Ср 12 Авг, 2015 03:31
Заголовок сообщения:
угол стропила- пока нет
это когда соберу очередную ферму на земле
пока что обрешетка встала- хозяевам понадобились леса

низ: обвязка из швеллера на отсыпке
плиты пола (пенопласт + бетон) связаны с обвязкой
внутри шляп- стоек- уголок по разметке через 2 метра, потом стойки еще еще привяжем снаружи к обвязке

на снимке угла- для ясности - положил два куска, как оно совмещено
strannik - Ср 12 Авг, 2015 12:44
Заголовок сообщения:
Слав, еще вопрос по прочности. На сайте у них нифига нету, поэтому хоть по рабоче-крестьянски.
Шляпный профиль высотой 100 мм, "шляпой" вверх на две чурки, посередке дядька 100 кило. Какое расстояние между чурками, чтоб прогиб был в пару мм?
Тоже самое бы, для профиля 50
slava_z - Ср 12 Авг, 2015 13:02
Заголовок сообщения:
есть профиль 1,5 мм и 1,0 мм
тебе какой
strannik - Ср 12 Авг, 2015 13:22
Заголовок сообщения:
хорошо бы оба улыбка
slava_z - Ср 12 Авг, 2015 15:04
Заголовок сообщения:
вес мужика -с какой точностью взвешивать? весов нету
strannik - Ср 12 Авг, 2015 16:57
Заголовок сообщения:
>вес мужика -с какой точностью взвешивать? весов нету
дык, атомная энергетика, че... улыбка
Да, процентов 10, может помнит кто...
slava_z - Чт 13 Авг, 2015 00:12
Заголовок сообщения:
атомная энергетика и мы- как яхта Абрамовича и ржавые ВМФ
там все за тремя заборами
slava_z - Пн 24 Авг, 2015 07:30
Заголовок сообщения:
профиль 1,5мм*100- самый мощный у них
все стойки, стропила, полы

2 метра пролет
100 кг вес
2-3 мм прогиб
svd - Пн 24 Авг, 2015 08:43
Заголовок сообщения:
про поликарбонат.
неделю назад плотно столкнулся с этим материалом.
теще сильно захотелось прозрачную крышу на большой террасе открытой.
в нашем колхозе нашли самый толстый (8 мм), пока делали, лично я понял - материал ооочень сильно "играет" при перепадах температуры. и даже это сейчас у нас, когда ночью +9 и в обед около +25.
slava_z - Пн 24 Авг, 2015 13:53
Заголовок сообщения:
да
литому-дырку под шуруп надо больше
сотовый- ставится в рельсы
kergud - Сб 19 Дек, 2015 16:02
Заголовок сообщения:
Слава,приветствую.
На каком этапе стройка?
slava_z - Сб 19 Дек, 2015 23:45
Заголовок сообщения:
каркас собрали
летом обошьем и запеним
kergud - Вс 20 Дек, 2015 03:38
Заголовок сообщения:
каркас собрали на саморезы,без пены и обшивы под ветром устоит,не шатается?
slava_z - Вс 20 Дек, 2015 03:56
Заголовок сообщения:
да, саморезы
стоит же
там столько стяжек, что каркас сам по себе получается жестким,
даже без обшивки с двух сторон и запенивания
kergud - Вс 20 Дек, 2015 21:25
Заголовок сообщения:
Заливается всё пространство между внутр.и внеш.обшвками? Т.е.стена получается монолитная?
Вот интересно,как сильно будет шевелиться стена при усадке,ветре и не потрескается ли утеплитель?
slava_z - Пн 21 Дек, 2015 00:28
Заголовок сообщения:
Да, обшивка- она же опалубка
вскрытие покажет улыбка
пробная заливка- сделана на маленьком гараже и у товарища
там стены из контейнеров, то есть жесткие
пока полет нормальный
slava_z - Пт 01 Янв, 2016 03:56
Заголовок сообщения:
каркас
пока не полный
главное было поставить все фермы
вира от 2 тыр
самое неудобное- нет своего манипулятора или корзины на стреле
и очень долго по деревне искали легкие быстроразборные леса- а их нужно 2 комплекта под 6 метров, чтобы работать с двух концов прожилин

полный набор стены- левый нижний угол
полный набор потолка и крыши- левый верхний
kergud - Пт 01 Янв, 2016 05:27
Заголовок сообщения:
а сколь прим. весит одна ферма?
slava_z - Пт 01 Янв, 2016 09:17
Заголовок сообщения:
а кто же их взвешивал? улыбка от 100 до 300, наверное
они еще и разные по количеству железа, торцовые и рядные
по земле вчетвером горизонтально за углы двигаем самую тяжелую
простую- вдвоем
собирал лежа,на стапеле, соблюдая углы, складывали стопку по 4,- места мало, вызывали кран, ставили по одной, растягивали стропами, выставляли по отвесу, сшивали промеж собой

стойка - омега-профиль 1,5*100*6200- примерно 3,8 кг/пог.м
любую таскаешь один
обрешетка- такой же профиль1,0*100*6200
стропила- профиль 50, еще легче
но пристроить наверху точно на место, по уровню и пришурупить- другое дело
для того и надо двое лесов, чтоб с концов стоять
это была главная проблема- добыть их, легкие и разборные
(на фото- синие и оранжевые)
там не столько самой работы на лесах, сколько их собрать- разобрать, передвинуть от одной стены к другой (лебедкой).

kergud - Вс 03 Янв, 2016 14:47
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
вскрытие покажет

а как его вскрыть,обшивка же прилипнет к пене и до каркаса как добраться,пену вырубать? т.е. стена получится не разборная/не ремонтопригодная в случае просадки грунта? мерзлота нынче плывёт, сегодня мерзлота,завтра болото
я это к чему:
дали кусок земли 12х6 под гараж,место,прям скажем-гнилое,гаражи там стоят давно,в основном тяжёлые из плит,кирпича,все кривые,плывут,вот чешу репу из чего городить,чтобы как можно легче,и в случае проседания можно было разобрать,поддомкратить,подлатать
slava_z - Пн 04 Янв, 2016 01:27
Заголовок сообщения:
- ответ доктора на вопрос-
- доктор, что со мной?
-вскрытие покажетулыбка
то есть я не знаю, как будет шевелиться- трескаться стена и конкретная площадка
и никто не знает

пена ломается руками и протыкается пальцем, она очень легкая
да и как иначе, если из литра смолы получается 50 литров пены

у меня гараж на старом аэродроме- бульдозер следа не оставляет
сделана подсыпка для дренажа верховодки, поверх нее бетонные плиты (с пенопластом), связаны с периметром из швеллера,
каркас стоит на нем, привязан саморезами
то есть надеюсь, что моя мерзлота поднимется немного в насыпь
-но играть не будет, так как в полу гаража теплоизоляция

я бы поставил на каждую стойку постоянный уступ под домкрат,
отбил контрольную линию, горизонтальную и контролировал ее.
И в случае необходимости домкратил каждую стойку вместе с обшивкой
на что ставить все это- на отсыпку или сваи- это тебе решать
если сваи- обязательно длинные, чтоб не выпучило из мерзлоты

в Питере здание Атланта стоит на залитой бетоном площадке, на анкерах
и утеплено резаным извером- минватой, просто слои в стене лежат
но это шибко дороже (для меня), чем пена, так как доставляя изовер контейнерами- все равно платить шоферам за рейс до полной
и гораздо больше возни резать его и класть в стену

А пена огибает все стойки сама и лезет везде, в малейшие щели и внутрь профиля
то есть я сначала обошью скорлупу снаружи полностью, а внутри ставить полосу профнастила внутренней обшивки по периметру
И этот метр прироста стены по кругу запенивать

на дальнейшее план и теплотрассу переложить на пластиковые трубы и запенить вместо стекловаты
и дом обернуть пластиковым сайдингом и запенить
тепла лишнего не бывает, терморегуляторы на батареях стоят
slava_z - Пн 04 Янв, 2016 06:05
Заголовок сообщения:
подумавши
бурить дорого-под сваи в мерзлоту стучат УКБ и сваи толстенные
на такой площадке, где ведет гаражи на ленточных фундаментах, может стоить прикинуть вентилируемый подпол?
(ведь ведет их от неравномерной оттайки)
надо сделать так, что тепло не шло в грунт

то есть лежат на ровном месте брусья/ столбы/ швеллера, а на них плиты
- и подпол продувается
-а пол с теплоизоляцией
Геннадий SPb - Пн 04 Янв, 2016 14:53
Заголовок сообщения:
Проще плиту залить на пенопласт. Это получается дешевле ленточного фундамента и стяжки.
strannik - Вт 05 Янв, 2016 00:41
Заголовок сообщения:
Слав, а у вас ЖБИ (пасынки для стобов) на месте делают? вообще ЖБИ есть?
slava_z - Вт 05 Янв, 2016 01:08
Заголовок сообщения:
залить- это иметь цемент и миксер
завода ЖБИ у нас нынче нету, его грабят потихоньку
плиты взял с недостроя- сваи и ноль стояли

но как-то народ выкручивается
что- то бетонировать-класть- берут окаменевшие мешки цемента со снаббазы и дробят заново. какое при этом выходит качество кладки- не скажу.
вроде и миксер у кого-то есть , можно заказать
откуда при этом цемент-хз
strannik - Вт 05 Янв, 2016 18:45
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
завода ЖБИ у нас нынче нету, его грабят потихоньку
плиты взял с недостроя- сваи и ноль стояли
Понятно. Просто можно на пасынках сделать клетку в три слоя и залить пеной. Проемы (шаг) - считаются несложно. Чем хорошо, если что поведет - рихтуется на раз.
slava_z - Ср 06 Янв, 2016 01:00
Заголовок сообщения:
столько я бы не нашел, и длиной 7 метров их нету
подсыпку отгрести и домкрат подсунуть под плиту- получится
strannik - Пн 11 Янв, 2016 21:27
Заголовок сообщения:
Слав, если че будешь вскрывать по пениозолу - щелкай все подряд. Похоже ты впереди планеты всей, уронил цену в 2-2,5 раз и сделал нелопающуюся горизонтальную заливку.
slava_z - Вт 12 Янв, 2016 01:13
Заголовок сообщения:
ты точно все понял правильно?
я заливать буду только летом 2016 - откуда ты решил про нелопающуюся и что это такое?
и насчет цены тоже не уверен
у меня получается цена куба сопоставимая с изовером, но его к нам не везут- только как попутный в свободный объем тяжелого контейнера
Geo4ert - Вт 12 Янв, 2016 10:19
Заголовок сообщения:
Жень, а почему впереди планеты всей?
strannik - Вт 12 Янв, 2016 21:26
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
ты точно все понял правильно?
Дык!
==================================
приловчились
льем на утепление большого гаража из контейнеров
пол. потолок и стены в фанерную(ОСБ) опалубку
поставили компрессор мощнее

давление 8- получается легкая пена , которая при заливке на плоскость ( пол) НЕ ДАЕТ ТРЕЩИН
(пока пробовали толщину слоя 15 см)
выход- 1 куб с 10 литров смолы
если надо лить в потолок, убавляем подачу до 20 герц и давление до 6-6,5
тогда идет понемногу, плавнее, и успеваешь налить в щель и прижать пластину вверх
пена стоит замечательно, по кромке щели между потолком и опалубкой
но тут работа вчетвером
двое - заливка, двое гонят заранее подогнанную опалубку

если успеем до морозов- будем пробовать заливку стен под изоспан
автор slava_z
в 02.09.15 12:58
========================================

Цитата:
я заливать буду только летом 2016 - откуда ты решил про нелопающуюся и что это такое?
"давление 8- получается легкая пена , которая при заливке на плоскость ( пол) НЕ ДАЕТ ТРЕЩИН"
Слав, трещины в результате усадки при высыхании пеноизола на заливке плоскостей (перекрытия, чердаки...) - классическая проблема. Вплоть до рекомендаций лить полосами, оставляя шов. После усадки, закрывают шов плитами с поджатием.
Ты первый, у кого получилось.

Цитата:
и насчет цены тоже не уверен
"выход- 1 куб с 10 литров смолы".
Кило смолы - 36-38 руб (от партии). Плюс кислота, жидкое мыло - 50 за кило, это с запасом. т.е. 500 руб/м3.

Цитата:
у меня получается цена куба сопоставимая с изовером, но его к нам не везут- только как попутный в свободный объем тяжелого контейнера
Хорошо на Чукотке живут! улыбка
В Москве, дешевле 2 тыс за куб, не найти:
http://tskdiplomat.ru/catalog/isover/
А про доставку, т.е. привести бочку 200 литров (в уазке), или привезти 20 кубов (камаз), уже не говорю.

Еще. Везде (при давлении 5 атм) получают с 20 литров смолы получают куб, который весит 12 кило. Т.е. в 20 литрах смолы - 12 кило твердого материала, остальное вода.
Ты даванул 8 атм и получил, куб с 10 кило смолы, т.е. куб пены весит 6 кило. Не садится. Не трескается на горизонтальной заливке.

Поэтому и говорю, что впереди планеты всей, нефиг скромничать, не отвертишся улыбка
slava_z - Ср 13 Янв, 2016 00:05
Заголовок сообщения:
это ты еще не видел грузовичок, из которого все делается улыбка

я летом считал стоимость, изовер был около 1000-1200 за куб
но наверное и смола подорожала, новые цены не видел
а доставка ее была- 100р/кг
так шта...
strannik - Чт 14 Янв, 2016 23:32
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
это ты еще не видел грузовичок, из которого все делается улыбка
Дык, сфоткал бы. Зимой заливал, хотел с кунга 66-го, а его сломали. Заливал с земли, это жесть. По сугробам прыгать с 80-литровыми канистрами и глядеть, как бы чего на снегу не прихватило.

Цитата:
я летом считал стоимость, изовер был около 1000-1200 за куб
но наверное и смола подорожала, новые цены не видел
а доставка ее была- 100р/кг
так шта...
Куб изовера 30 кило и куб объема. Куб пеноизола 10 литров и 10 кило. Т.е. доставка изовера всяко либо в 3 (если по весу), либо в 100 (если по объему) дороже.
У вас берут за кило, или за кубы?
slava_z - Пт 15 Янв, 2016 01:47
Заголовок сообщения:
грузовичок- выше на фото есть , стоит возле каркаса гаража
- Кантер с тентом и аппарелью, сверху корзина на всю длину- примерно 5 метров, для длинных лестниц, и профиля
при заливке стен и потолков надо иметь две хороших лестницы, передавать шланг напарнику
внутри кузова- пеногенератор, дизель-генератор, компрессор, все фляги с водой, раствором, смолой
все тяжелое в кузов- через аппарель
то есть льем там, где нет ни водопровода, ни тока- и привозим даже воду подогретую- на теплой работать лучше
в итоге бочку смолы- 20 кубов пены- залить за день на сторону- нормально, от дома до дома -утром заливка водой и фильтровка смолы- до мытья емкостей и кузова вечером
две бочки - уже будет тяжко- просто столько воды не влезет в кузов

сейчас закупаем мешки зеленые мусорные, чтобы расходная пена (начала и конец цикла) - сразу шла потом на чердак, в этих же мешках после просушки

доставка Изовера:
примерно- водителю до среднего заработка
ему пустому ехать не резон, хоть и легко
ну в итоге теперь изовер только в догрузку, а в основном отказываются везти
просто я успел в первых рядах, вместе с моим железом в контейнере
но ТК прикинули итог- и не хотят
вторую партию везли уже в догруз к бочкам-маслам в нашем контейнере
правда и контейнер 10фт- тоже пошел в дело- домик на санях с тем же утеплителем улыбка
strannik - Пт 15 Янв, 2016 21:05
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
внутри кузова- пеногенератор, дизель-генератор, компрессор, все фляги с водой, раствором, смолой
все тяжелое в кузов- через аппарель
Мечта! Я когда с этими флягами по сугробам скакал - всю спину посрывал.

Цитата:
правда и контейнер 10фт- тоже пошел в дело- домик на санях с тем же утеплителем улыбка
Ну, нифига ты хозяйственный улыбка
А утеплил как, изнутри?
slava_z - Сб 16 Янв, 2016 04:19
Заголовок сообщения:
был бы я хозяйственный- облицевал бы гараж снаружи профнастилом, а не металлосайдингом улыбка
Я когда с этими флягами по сугробам скакал - всю спину посрывал.
не, мы все завязали до снега
сколько там сказано в методичке?- не ниже +5
а то как ей потом сохнуть?

контейнер не первый так делаем- бруски, изовер, фанера
но этому домику -важна жесткость, так как сани колотит
и 10 фт контейнер стоит столько же , сколько 20 фт
но на санях надо еще место под емкость и кузовок
все вместе зовется дорожный домик- на перегон цепляют к трактору
slava_z - Сб 16 Янв, 2016 04:30
Заголовок сообщения:
вот для сравнения с изовером- свежий расчет по смоле:

> смола 2000кг х 34,00р. = 68 000,00р.
> бочки 8 шт. х 600 р. = 4 800,00 р.
> АБСК 25 кг х 180 р. = 4 500,00 р.
> кислота 20,0 кг х 120 р. = 2 400,00 р.
> ИТОГО: 79 700,00р.
> опл.усл.по организации доставки 8 000,00 р.
> Всего: 87 700,00р.

указанная доставка- до нашей погрузки в Москве
это 8 бочек- на 160 кубов пены
548 за куб- супротив 2000 (?) по изоверу
ну и заливать полости и плоскости- шибко легче, чем лепить изовер

летом буду пробовать лить на чердаке- добавочный слой утепления
(это кроме мешков с крошкой пеноизола)
как-то хочу измудриться, чтоб вода не протекала вниз и не промочила потолок
когда уже идет пена- так воды и нету, вот начало цикла -проблема
strannik - Вс 17 Янв, 2016 17:38
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
летом буду пробовать лить на чердаке- добавочный слой утепления (это кроме мешков с крошкой пеноизола) как-то хочу измудриться, чтоб вода не протекала вниз и не промочила потолок
когда уже идет пена- так воды и нету, вот начало цикла -проблема
снять мешки, застелить полиэтиленом, засыпать из мешков, сверху залить. Лишнюю воду возьмет крошка.
По трещинам - прогнозировать сложно.
Oleg_P - Вс 17 Янв, 2016 20:25
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
снять мешки, застелить полиэтиленом, засыпать из мешков, сверху залить. Лишнюю воду возьмет крошка.
По трещинам - прогнозировать сложно.
Здравствуй Женя!
На потолке? Пленку под утеплитель?
Ню-ню...
slava_z - Пн 18 Янв, 2016 02:04
Заголовок сообщения:
и все то ты знаешь...

поясняю:
добавочный слой утепления- это наращивание толщины утеплителя засыпной стены теплой половины мансарды в сторону холодной
пол при этом- он же засыпанный опилками потолок первого этажа
то есть вновь запененная стена- будет отдавать влагу вниз, в эту опилку
чего и хочется избежать
попробую на учебном куске- сколько влаги пойдет вниз
может будет достаточно полосу пленки, которую потом выдернуть
потом пеноизол с нее- по мешкам

люди делают крошку из пеноизола и задувают ее всухую в полости из гипсокартона на построенном здании
но имхо возни много
strannik - Пн 18 Янв, 2016 23:56
Заголовок сообщения:
Цитата:
На потолке? Пленку под утеплитель?
Привет, Олег. Как бы тебе помягче... Вообще-то, для слоевой стены - это почти всегда _обязательное условие_. Иначе не пролазит расчет по влагонакоплению.
Для монотонной - можно не ставить. Если надо, объясню почему так.



Цитата:
добавочный слой утепления- это наращивание толщины утеплителя засыпной стены теплой половины мансарды в сторону холодной
пол при этом- он же засыпанный опилками потолок первого этажа
Слав, хочешь - посчитаю влагонакопление, но нужен четкий пирог с материалами и толщиной изнутри к наруже. Т.е. начиная с теплой комнаты, до улицы. Штукатурки разные - тоже нужно учитывать, если они есть. Для стены отдельно, для потолка отдельно.
Если внутри каркас - шаг каркаса, толщина элементов, материал каркаса.
slava_z - Вт 19 Янв, 2016 01:21
Заголовок сообщения:
в почту брошу чертеж
Oleg_P - Вт 19 Янв, 2016 16:41
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
...Вообще-то, для слоевой стены - это почти всегда _обязательное условие_. Иначе не пролазит расчет по влагонакоплению.
Для монотонной - можно не ставить. Если надо, объясню почему так...
Здравствуй Женя!
Можно помягче, можно пожестче, а только потолок он и есть потолок.
Туды собирается весь теплый воздух. Даже тот который нагрет теплыми полами.
И он падла ооооооочень влажный.
И поставить пленку на пути этого влажного воздуха...
Да еще за которой будет более холодный слой утеплителя...
Оно может и можно, только Тут надоть очень думать, а не скоропалительно - пленку туды, пленку сюды, подумаешь...

А ведь еще и температуры они бывают всякие...
Даже летние...
А слой более холодного утеплителя над пленкой будет ВСЕГДА...
strannik - Ср 20 Янв, 2016 14:36
Заголовок сообщения:
Цитата:
И поставить пленку на пути этого влажного воздуха...
означает, не пустить влагу в утеплитель.
В целом, теория не сложная. В общем случае, паропроницаемость слоев стены должна расти изнутри наружу.
Общая идея, очень проста:
1. Не пустить пар в стену из комнаты
2. Дать пути выхода наружу, тому, что все-таки пролезло в стену из комнаты.

Моно-стены - в принципе, можно не считать на влагонакопление. Причина проста:
Берем ЛЮБУЮ монотонную стенку. 40 см. +20 снаружи, -20 улица.
На 1 см стены падает 1 градус.
В доме 40%, улица 60%, т.е. в доме 6,92 г/м3, на улице 0,9 г/м3.
Парциальные: дом 0,936 кПа, улица 0,06 кПа

На стенку действует разность давлений 0,936-0,06=0,93 кПа. Т.е. на эту величину падает парциальное давление паров, от комнатного к уличному. Т.е. на 1 см стены, падение 0,02325 кПа. Т.е. на первом см. стены, парциальное давление 0,93-0,02325, на втором 0,93-0,02325*2 и т.д. Т.е. мы можем вычислить парциальное давление и температуру в любой точке стены.
Но, сколько бы не пытались - мы не найдем точки в стене, где парциальное давление при данной температуре превысило порог конденсации.
Потому что, насколько упала температура (шаг к конденсации), настолько упало давление (шаг от конденсации).
Совсем на пальцах - если в доме влажность не 100% и на улице влажность не 100% то по пути от дома к улице (если путь линеен, монотонная стена) - не возникает влажности в 100%

Если сделать наоборот, пустить пар в стенку, а на холодном конце запереть - будет вода. Любую слоевую стенку (где в пироге материалы с разной паропроницаемостью) - нужно считать на влагонакопление. Причем, для конкретной местности. Что пролезет в Краснодаре, то сгниет в Вологде.
slava_z - Чт 21 Янв, 2016 00:45
Заголовок сообщения:
офф
и из-за нарушения этого принципа
1. Не пустить пар в стену из комнаты
2. Дать пути выхода наружу, тому, что все-таки пролезло в стену из комнаты.
- множество стеклопакетов, поставленных "Не для себя",
начинает пропускать холод по периметру улыбка
Геннадий SPb - Чт 21 Янв, 2016 03:44
Заголовок сообщения:
Стеклопакет это здорово, по сравнению с древними деревянными окнами, но...
Он все равно охлаждает помещение. Когда неделю назад у нас было под минус 30, я ИК-термометром измерял температуру стен и окон.
При температуре в комнате +24 температура стен (обшитых МДФ панелями) + 20 градусов, а температура стекла и рамы двухкамерного стеклопакета + 10 градусов!
Вот такой вот холодильник в комнате площадью 1,2 кв. м.!
slava_z - Чт 21 Янв, 2016 06:49
Заголовок сообщения:
Ибо воистину сказано "Освещать дешевле , чем отапливать"! улыбка

ИМХО с вашим стеклом что-то не то
сейчас- уличная- -37
стена 20 см от окна- 18
стекло-13

но я не про это
периферия окна - запенивается,
и вот по этой пене- изнутри должна быть наклеена лента пароизоляции,
а снаружи- нечто вроде черного поролона, дышашего

если ставят окна в один день, наклеить ПСУЛ на невысохшую пену нельзя
и тогда влага попадает внутрь, и постепенно возникает и растет ледяной клин между стеной и пеной, который становится мостиком холода
признак- иней в углах на подоконнике в сильные морозы
slava_z - Чт 21 Янв, 2016 08:29
Заголовок сообщения:
ЖЕНЯ, ВОПРОС:
Что ты можешь сказать про Инфракрасную отопительную пленку «HeatLife» -http://www.heatlife.ru/
От одного знакомого, в гараже после замены солярного котла на нее- расходы вдвое меньше
strannik - Пт 22 Янв, 2016 14:00
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
ЖЕНЯ, ВОПРОС:
Что ты можешь сказать про Инфракрасную отопительную пленку «HeatLife» -http://www.heatlife.ru/
Нормально, пленка, как пленка. Смотреть нужно, насколько прочная, срок службы, качество, цена, т.е. никакой романтики, обычный подход. Посмотри отзывы? если есть выбор, если нет - бери что есть. Особой конструктивной разницы я не вижу.
Удельные мощности у всех примерно одинаковы, 200 Вт/м2

Что до экономии, в целом - хрень, особых преимуществ нет.
За счет перегрева ограждения (пола) - несколько растут теплопотери. В этом плане, чем дальше нагреватель от ограждения, тем лучше. Да, перегрев небольшой, но большая площадь. Т.е. что радиатор на стене, что теплые полы, при одинаковом теплосопротивлении ограждений, потери будут близкими.

За счет того, что греется пол (ноги в тепле) - субъективно при понижении средней температуры комнаты на градус-два - ощущение что тепло. Тут экономия.
Ну и босиком по теплому, всяко приятно, т.е. это дело (пленки) на мой взгляд хорошее.

В целом, киловатт*час энергии загнал, на киловатт*час тепла получил. А чем загнал, без разницы (если только не тепловой насос).

По экономии в сравнении с котлом - факторов много. От цен (солярка/электро) в данном месте, до конструкции, режимов котла (КПД).

По энергии, Литр солярки = 11,7 кВт*ч. Это при 100 процентах КПД котла на солярке. Какой там реальный - хрен знает.
slava_z - Вс 24 Янв, 2016 03:29
Заголовок сообщения:
солярная печка-(не водяной котел, а именно печка) может прожевать до 25 кубсм/мин, то есть литр за 4 минуты, за час-15 литров
то есть ее максимальная мощность-сгорания-175 квт/час
она аж красная
но большая часть тепла наверное летит в трубу?

а какой норматив тепла мне брать для гаража- в ваттах на метр?
100? 150?
Oleg_P - Вс 24 Янв, 2016 09:47
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
...а какой норматив тепла мне брать для гаража- в ваттах на метр?100? 150?
Здравствуй слава!
Не отвечаю. Но уточная ворос:
Для помещений производственного назначения типа "гараж" необходимо иметь 2 режима мотопления:
1. Чтобы не спеша возиться с уже теплой техникой в уже теплом гараже.
2. Чтобы за приемлемое время достичь "рабочей" температуры для последующей работы.
Вот утепленные "пенкой" помещения имеют очень хорошие характеристики именно по 2му режиму.
Кроме непосредственно теплоизолирующих свойств, они имеют очень малую массу (соответственно и теплоемкость) отопляемых помещений.
Рекорд, встреченный мною на практике - 15 мин, при включенном 2кВт электрочайнике. Правда это не гараж, а помещение размером с небольшой вагончик.
Есть еще одно приложение, по гаражных дел мастеру, Александру - греть не все помещение, а непосредственно рабочую зону. Плохо себе представляю возможности приемлемой организации, но в первый раз встретил оную году так в 95м. Разработал товарищ, мне не чета: даже если займусь, жизни не хватит дотянуться.
Как и до упомянутого Александра в этом деле подмигивание
strannik - Вс 24 Янв, 2016 16:45
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
то есть ее максимальная мощность-сгорания-175 квт/час
Да.
Цитата:
но большая часть тепла наверное летит в трубу?
2/3 - 3/4.

Цитата:
а какой норматив тепла мне брать для гаража- в ваттах на метр?
100? 150?
Напомни пироги стенок, пола, крыши, размеры.
Если слои в районе 300 мм, то сопротивление около 10.
Т.е. если на квадрат стенки подвести 1 Вт, температура стенки поднимется на 10С. Т.е. если нужно +20, на улице -20, то 4 Вт. Если -30С - 5Вт.
Но это без учетов вентиляции, потерь через окна, двери. Чисто через ограждение.
На квадраты пола - пересчитываются потери всех ограждений, включая пол, потом делятся на площадь пола.
slava_z - Пн 25 Янв, 2016 00:14
Заголовок сообщения:
потолок и стены толщина 300 мм, пол- бетон с пенопластом внутри . пенопласт -200мм
ворота- ролл- ставня 4*4м+ штора
дверь- одна двойная, самодельный тамбур
так как посчитать потери на стенах/ полу/ потолке ?
их площадь умножить на что?
strannik - Пн 25 Янв, 2016 12:48
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
потолок и стены толщина 300 мм,
Блин, наивные чукотские парни... правильно - весь пирог.
Ладно, для фанера8мм-пеноизол300мм-сталька1мм -

стенки, потолок: сопротивление 9,3. Возьмем 8,5 с учетом каркаса
Пол - жб150-пенопласт200-жб 60, по грунту - 6

Ворота. Сталь 2 мм - 0,16 (нихрена)
Воздушный промежуток сталь-шторка
- вентилируемый - ноль.
- невентилируемый 10мм - 0,29, 30-300мм 0,31 (дальше не меняется)
- шторка (беру типа дорнита) 2 мм - 0,2, 20мм - 0,62. Че там у тебя - хрен знает, беру 5 мм 0,27.

Дверь. Беру два листа пенопласта по 50 мм, между ними 20 см воздуха. Тогда сопротивление 3

Итого, сопротивления
- потолок, стенки 8,5
- пол 6
- ворота 0,4
- дверь - 3

Как считать (проще было кинуть размеры):

На пальцах:
- если, потолок и стенки имеют тепловое сопротивление 8,5, это значит, что если на каждый м2 стены(потолка) подвести 1Вт, разница между внутренней и внешней поверхностью такой стены, поднимется на 8,5С.
Т.е. ты подогреешь комнату (ее один квадрат) на 8,5 градусов.
Подашь 2 Вт - на 17С и т.д.
У тебя отопительный 300 суток, средняя -12С
Соотв. считаем на -12 и на -50. В гараже хотим +15С
площадь стенок 18*7*5,5 (18*2+7*2)*5,5=275м2
пол и потоло 18*7=126м2

-12С
Дельта 15-(-12)=27К

На квадрат стены/потолка, должен подать 27/8,5=3,18Вт.
На квадрат пола 27/6=4,5Вт
На квадрат ворот 27/0,4=67,5Вт
На квадрат дверей 27/3=9Вт

На все стенки 3,18*275=874Вт
На весь потолок 3,18*126=400 Вт
На весь пол 4,5*126=567Вт
На ворота 67,5*16=1080Вт(!) (на сраные 16 квадрат, почти столько же сколько на 400м2 стенок и потолка)
На дверь 9*2=18Вт
Итого 874+400+567+1080+18=2939Вт. Короче 3 квт через ограждения при -12 улице, +15 в гараже.

Дальше. Дырки, вентиляция... пусть за 4 часа вентилируем весь объем. Тогда общий объем 18*7*5,5=693 (пусть 700) кубов, в час - 175м3 нужно с -12 догреть до +15.
Воздух 1кДж/м3*К, на 27К и 175м3, 27*175*1=4275кДж

Прикидываем, какой нагреватель нужен, чтоб он за 3600 сек, накачал 4275кДж: 4725/3600=1,3кВт.

Всего, теплопотери с вентиляцией - 4,3 кВт. При этом -1 кВт на ворота (!). 25% на 3% площади. Думай, как утеплять.
Теплопотери на квадрат рабочей площади - 4300/126=34Вт/м2
Для высоты стенок в 5,5 метров и дыре на улицу (ворота) - оч. неплохо.
Реально, будет поменьше, т.к. под полом не будет -12. Сколько будет - хрен знает, думаю возле нуля. Какая там воздухопроницаемость подсыпки, какие грунты, какая мерзлота...
Часть стенок, крыши будет прикрыта снегом. В реале, я бы ждал 25-30Вт/м2 для перепада в 27 градусов.

Потребная установленная мощность (под самый мороз)
Улица -50, гараж +15. дельта 65К.
65*4,3/27=10,4 кВт.
Т.е. с отоплением в -50С, справятся 5 электроконвекторов по 2 кВт. каждый.

Все. Вот приеду - коньяком поить будешь! улыбка
slava_z - Пн 25 Янв, 2016 15:26
Заголовок сообщения:
стенка- профнастил 0,8- пена300- металлосайдинг 0,8

штора из тарпаулина, двойная- то есть две рядом
что еще можно придумать на воротах?
strannik - Пн 25 Янв, 2016 16:26
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
стенка- профнастил 0,8- пена300- металлосайдинг 0,8
Ну, примерно так и прикинуто. На фанерку пару десятых можно скинуть.

>штора из тарпаулина, двойная- то есть две рядом что еще можно придумать на воротах?
Вспененный каучук. На рольставни с двух сторон. Не знаю насколько реально и как будет на морозе. У нас в паре балков лежит на нарах, при -40 - мягкий, нормально. Дорогой, по 1000 руб/м2
Если приклеить 25 мм с обоих сторон, то сопротивление с 0,27 до 1,41 В 5 раз. 32 тыс. руб.
http://troika-group.ru/assets/price/on-print/k-flex/air.pdf

Вторые двери - книжкой. Проем 4 метра, воротина 2 метра, если ее вдвое сложить - по метру. Т.е. петли у стенки, петли у середины двери.
Воротина - невесомая, каркас из ГК, либо остатков шляпного профиля.
На нее наклеить пенопласт. Если 100 мм, то теряешь по 200 мм проема с каждой стороны. Зато по длине теряешь всего метр. Т.е. машину можно ставить в метре от ворот.
Такие ворота + рольставни - сопротивление 3,08
Такие ворота + утепленные рольставни - сопротивление 4,33
Шторку - можно выкинуть, если уплотнения решишь.
Геннадий SPb - Пн 25 Янв, 2016 19:48
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):

Шторку - можно выкинуть, если уплотнения решишь.

У меня, например, все ворота и двери на улицу сделаны с автомобильными дверными уплотнителями. Абсолютно без щелей.
slava_z - Вс 31 Янв, 2016 10:13
Заголовок сообщения:
перенес сюда от греха
А то тема скважин была отдельно, но теперь ее жуем в "Альтернативной реальности" улыбка
Традиция, сэр...

>обои-дсп-бревно-рабица-штукатурка шубой
ДСП 12,15...?
Бревно - хмызник, в обхват, на лен, на мох..., межвецовый паз (толщина смыкания), сколько годов срубу?
Штукатурка - ПЦР 4-5/1: Толщина?

slava_z - Вс 31 Янв, 2016 10:19
Заголовок сообщения:
Итак- стена изнутри наружу
ДСП- 12 мм
бревно 15-20, взабирку (из местной лиственницы)
пазы-лен
паз меж бревен- 10-15 мм, в канавку- классика
лет- более 25, материал со старого здания- то есть может быть и 40-50
штукатурка- буквы не знаю
на стену набита рабица, на нее набросана шуба 10-15 мм

главный вопрос
если поверх всего пустить пеноизол--100-200 мм, не не сядет ли влага на штукатурке -под него
наверное, попробую на одной глухой стене
экскремент называется улыбка
slava_z - Вс 31 Янв, 2016 10:30
Заголовок сообщения:
возможно я не так понял- рольставня пенопластовая внутри
то есть сталь 0,5- пенопласт 50 (точнее- надо идти в склад мерять)- сталь0,5
резиновые накладки на стыках

такие ворота видел в гараже Усть-Нере, при -50
(когда уширители лопались при ударе о землю улыбка)
- даже без инея внутри
рядом классические за шторкой- как обычно, обмерзшие сверху и с них тянет
strannik - Вс 31 Янв, 2016 17:05
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
главный вопрос
если поверх всего пустить пеноизол--100-200 мм, не не сядет ли влага на штукатурке -под него
наверное, попробую на одной глухой стене
экскремент называется улыбка
Нет, с большим запасом, пролезаешь даже с фасадом из ОСП.
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=395&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-40&hi=55&ho=80&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=238&ld1=1500&le1=1&lt1=0&mm1=230&ld2=300&le2=1&lt2=0&mm2=149&ld3=3000&le3=1&lt3=0&mm3=576&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557&ld5=120&le5=1&lt5=0&mm5=569
Если вместо ОСП - ветрозащита (в простейшем нетканка) а потом вентзазор, либо сайдинг (с кучей дырок) - стена вообще сухая, даже при -40С.

Сейчас у тебя сопр. стены 1. На каждый квадрат стенки, за год тратится 174 кВт*ч.
Если сделать 200, то сопр. 7,9, годовые потери с метра 29,5 кВт*ч
Если сделать 300 то сопр. 11,1, потери 20,91. Если все остальное утеплишь так же, дров за зиму уйдет примерно в 8,5 раз меньше.

Есть шанс, что пока будет сохнуть, в доме будет формальдегид. Предсказать не могу, неизвестно, сколько у тебя там дыр в бревнах, как плотно ДСП внутри.
На край - внутри, временно, пристрелить полиэтилен на стенки.
strannik - Вс 31 Янв, 2016 17:37
Заголовок сообщения:
Да, еще просьба. Если будет оказия вскрыть то что заливал на плоскости (ну, в смысле может летом когда, дядьке интересно станет) - сфоткай обязательно.
Кстати, там типа технологического лючка, чтоб контролировать - ничего нету?
slava_z - Вс 31 Янв, 2016 23:47
Заголовок сообщения:
1. про мой пеноизол, упустил
конечно он будет литься в опалубку из пластикового сайдинга.
А пробную стену - в изоспан, стена выходит в придомовую теплицу, так и останется
2. не дрова, центральное, хороший ультразвуковой счетчик и с гигами и с киловаттами
сейчас расход 85 ватт/кв м при -40, наберу статистику, той зимой проверю
3.
Посмотреть проблем нет
у товарища в гараже на плоскости сейчас залито два пола под ОСБ в боковых бытовках
а вторая может и вообще пока без пола
глянуть не проблема и без лючка- плиты ОСБ, 6 саморезов
Через неделю после заливки проверяли стык пола и потолка- без щели!
Чего я на моем маленьком гараже с тяжелой пеной сделать не смог, а на его получилось
"Евреи, на жалейте сжатого воздуха" улыбка
летом будем лить ему потолок гаража 8*12- там вообще на чердаке без покрытия, отфотаем

ОФФ
вс воздухом люди разобрались
маленький компрессор на 220 - тупо недодавал заявленного
Итальянцы поставили мотор, не тянущий его в принципе
на следующей модели они увеличили мощность
буду на своем заказывать токарю шкив поменьше
strannik - Пн 01 Фев, 2016 22:50
Заголовок сообщения:
Цитата:
сейчас расход 85 ватт/кв м при -40, наберу статистику, той зимой проверю
Для избы - практически предел. Пожалуй даже недостижимый, скорее всего выезжаешь за счет теплицы у стены. Ну и нормальные окна, двери с тамбуром.
Ну и бревна явно не 15-20, посерьезнее. Я считал на сплошной массив дерева 150 мм. Это с учетом швов, сужений, примерно так и вылезает.
При таком расчете, у тебя через квадратный метр стены, при -40С наруже и +20 в хате - будет уходить 60 Вт.
slava_z - Вт 02 Фев, 2016 00:46
Заголовок сообщения:
разоблачение черной магии:
расход наверное правильнее считать - 124 вт/м, 13,2 квт /108 низа
первый вариант я посчитал оба этажа-108+51
но- 124 тоже не совсем верно, так как хотя наверху батареи отключены, но труба подачи туда идет и сколько-то греет
и стены второго еще как теряют- тепловизор кажет.
Но- тепло это халявное и списано на обогрев низа улыбка

Но так тебе не придется с инженерным прищуром завышать толщину стены при расчете
нет у нас такого леса - морковник один, оттого и взабирку строят улыбка
а это еще потери на вертикальных швах- да еще какие

теплица конечно дает сохранение, как и сени
стекло + поликарбонат, ее не топлю вообще все лето
как и две другие после установки его
а вот как заменю опилку в их стенках на пену- так начну теплом приторговывать улыбка

окна- стеклопакеты, уличная дверь- двойная + сени неотапливаемые
то что они теплее улицы- тепловизор кажет

а утепление второго этажа мы еще посчитаем отдельно, как тут закончим уточнять детали.
там пирог еще хлеще- засыпные стены
strannik - Вс 07 Фев, 2016 12:47
Заголовок сообщения:
>разоблачение черной магии:
Слав, чтоб все было точно, нужно все и считать. Примыкающие и неотапливыемые - считаются через сопротивление. Т.е. считаются сопротивление внешних стен, внутренних, через отношение сопротивлений считаются температуры. Допустим внешняя стенка 1, внутренняя 9. На улице -40, т.е. 60. Тогда на внешней упадет 10%, т.е. внутри пристройки будет -34. Считать потолок, пол, двери, окна, вентиляцию, либо инфильтрацию и т.д. Нудно короче.

Я тут ткнулся в Билибино. Оказывается у вас сносят АЭС к 2019-му. Это в смысле кирдык городу совсем, или еще постоит?
slava_z - Вс 07 Фев, 2016 13:09
Заголовок сообщения:
не сносят. а выключают
замена типа будет в певеке по энергии и тут энергоцентр по теплу
еще конь не валялся
продлят
strannik - Вс 07 Фев, 2016 16:23
Заголовок сообщения:
>замена типа будет в певеке по энергии и тут энергоцентр по теплу
А чего соляра, углей своих нет?

И еще, перспективы какие-то есть, или как все севера потихоньку загибается все?
slava_z - Пн 08 Фев, 2016 00:46
Заголовок сообщения:
уголь из Зырянки или Беринговского, но его везти еще зимником от порта
Соляра проще

золотодобыча на найденном при Союзе, пока первое место в России. Но новое никто не ищет- сам понимаешь, рулят эффективные манагеры.
slava_z - Пт 27 Окт, 2017 09:33
Заголовок сообщения:
для сведения- минвата Технониколь по сравнению с Изовером-
говно! Нет, ГОВНИЩЕ!
разваливается в руках, сыплется из нее , форму не держит
slava_z - Вс 29 Окт, 2017 04:34
Заголовок сообщения:
Утеплитель "ДОМ ПЛЮС" 14000*1200*50 мм -просто обман.
Там нет толщины 50 мм, едва ли 25
Олег - Чт 02 Ноя, 2017 07:43
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
Утеплитель "ДОМ ПЛЮС" 14000*1200*50 мм -просто обман. Там нет толщины 50 мм, едва ли 25
Здравствуй Слава!
Экий ты прямо "чукча" - все норовишь по-русски построить свой гараж.
Надоть как китайцы на поликарбанате:
http://krpb.ru/download.php?id=5933
http://krpb.ru/download.php?id=5932
Купил на большой земле по цене материала с малой наценкой
http://teplica-exp.ru/fermerskie-teplicy/
и минимум затрат.
А как светло то...

Сомневаисси поди что тепло удержит?
Так ты не сумлевайси:
Вон какой домище-гаражище с теплицами Alex Varlam отгрохал!
Так в ём площадь потолка-он-же-крыша из оного поликарбоната ваще сравнима с площадью стен (если не больше подмигивание )!
Причем в один слой! Ну аккурат как теплица!
И главно все проверено - тепла для отопления ну совсем по минимуму!
А за качество теплоизоляции автор пишет:
Со снегом ни чё не делаю.
Падает мало,держется плохо-сдувается.
Если очень хочется,можно смести.

Пойми Слава, если снег не прилипает, значит крыша идеально холодная, совсем как температура воздуха.
А значит теплоизоляция настолько близка к вакууму, что практически неотличима для расходов тепла на отопление.
Так что не мучайся: поликарбонат - самый лучший утеплитель, а теплица - лучший дом смех смех смех
подмигивание рёв в 3 ручья фингал
strannik - Чт 02 Ноя, 2017 23:55
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Сомневаисси поди что тепло удержит?
Так ты не сумлевайси:
Олег, я всячески приветствую новое слово в физике. Осталось провести небольшой эксперимент. Переночуй в теплице при -20С на улице.

Цитата:
Пойми Слава, если снег не прилипает, значит крыша идеально холодная, совсем как температура воздуха.
Или стаивает.
Олег - Пт 03 Ноя, 2017 01:29
Заголовок сообщения:
strannik писал(а):
Олег, я всячески приветствую новое слово в физике. Осталось провести небольшой эксперимент. Переночуй в теплице при -20С на улице.
Здравствуй Женя!
Ты это... На меня стрелки не переводи!
Есть же экспериментатор, который живет в таком доме подмигивание
И подробно описывает на многих десятках страниц свое житье-бытье. С минимумом энергопотребления.
Я то тут причем?
Его и спрашивай: Как ночуется при минус 20 в доме, крыша которого построена по тепличной технологии? Да еще с такой огромной площадью?
strannik писал(а):
Или стаивает.
Снег он такая падла:
Если стаивает, то сместись не может.
Или намерзает и лежит.
Или стекает по стокам, вариант - испаряется совсем под действием подводимого снизу тепла (это ж сколько его надоть?).
НО! Сметаться не могёт умник
slava_z - Пт 03 Ноя, 2017 04:53
Заголовок сообщения:
изовер и технониколь- это восстановление погоревшего старого гаража из контейнеров.
Не заводить же новую тему
https://slava-zz.livejournal.com/186877.html
Новый на пене- пока что в процессе постройки.

1. Касательно поликарбоната: литой 4 мм - нельзя разбить топором. Но царапается и мутнее очень легко
2. Теплицы, утеплили сотовым 4 мм, поверх стеклянных рам- перестал топить печки вообще. А он есть и двухслойный
slava_z - Пт 03 Ноя, 2017 09:38
Заголовок сообщения:
Женя, как называется параметр, характеризующий способность материала удерживать тепло?
На Изовере есть на упаковках какой-то коэффициент.
как им пользоваться? что лучше- когда он больше или меньше?

как сопоставить термическое сопротивление и коэф Теплопроводности?
strannik - Пт 03 Ноя, 2017 21:43
Заголовок сообщения:
Цитата:
Женя, как называется параметр, характеризующий способность материала удерживать тепло?

1. Коэф. теплопроводности. Характеризует МАТЕРИАЛ.
Сколько ват на квадрат стены метровой толщины (из данного материала) нужно подать, чтоб температура стенки поднялась на градус. Вт*м/м2*К. Метры сокращаются, остается Вт/м*К

Есть варианты, когда материал неотделим от конструкции. Например, сотовый поликарбонат.
Там та же идея:
Сколько ватт на квадрат нужно подать, чтоб поднять на градус.
Но другая размерность Вт/м2*К (метровая толщина уходит, с этих позиций, сотовый поликарбонат 4 и 8 - два совершенно разных материала.
Например, сотовый поликарбонат 10 мм Ктп=3,1. Если из него набрать метр, то будет 0,31, т.е. близко к деревяшке.

Примеры.
Минваты, ППУ, пенопласт, пеноизол... Ктп=0,03-0,06 Вт/м*К.
Чтоб прогреть квадрат метровой стены утеплителя на градус, нужно всего 0,03 Вт. Хотим на 10 градусов - 0,3Вт. Хотим 100 м2, на 50К - надо 100*50*0,03=150Вт и т.д.

Дерево 0,3 Вт/м*К
Кирпичная стенка - 0,7
Бетон - 1,5
Грубо: 1 метр утеплителя = 10 метров деревяшки = 20 метров кирпича = 40 метров бетона.

Тепловое сопротивление. Характеристика КОНСТРУКЦИИ.
Физ. смысл: На сколько градусов поднимется температура ДАННОЙ СТЕНЫ (пола, потолка, окна...) если на квадрат подать 1Вт.
Размерность К*м2/Вт

Упрощенно.
Коэф. теплопроводности - сколько ватт на градус (для метровой стенки)
Тепловое сопротивление - сколько градусов на ватт (т.е. обратное) для конкретной стенки.

Для ориентировки по сопротивлениям.
1 - изба.
3 - то, что малограмотные люди считают теплым (дом с утеплением 150 мм)
5 - то, к чему подводит сегодняшние СП
10-16 - то, к чему подвожу я (и согласные со мной буржуи) улыбка

Как считать. Как обычную электроцепь (все поточные задачи считаются одинаково).

Пирог:
ГК 12,5 мм Ктп = 0,15 Вт/м*К
Пеноизол 500 мм Ктп=0,03 Вт/м*К
ЦСП 12 мм Ктп= 0,26 Вт/м*К

Считаем сопротивление каждого слоя. Пеноизол, на пальцах.
Если для метрового слоя пеноизола, на кельвин надо 0,03 Вт, то один Вт разогреет на 1/0,03=33,3 К. Т.е. сопротивление метрового слоя пеноизола - 33,3 К*м2/Вт

Но у нас не метровый слой, а всего 0,5 м. Тогда наше сопротивление 33,3*0,5 = 16,7 К*м2/Вт
ГК 0,0125/0,15=0,08 К*м2/Вт
ЦСП 0,015/0,26=0,06 К*М2/Вт

Все три сопротивления в стенке последовательно.
Общее 16,7+0,08+0,06=16,84 К*м2/Вт

Если в хате 100 м2 такого потолка (как у меня улыбка ), то подав на него 100 Вт, поднимем температура возрастет на 16,84К.
Т.е. если в доме хотим +20, 100 Вт хватит на компенсацию потерь через потолок при наружней 20-16,84=+3,16С
200 Вт, соотв. поднимет на 33,68, хватит чтоб в доме было +20 для уличной 20-33.68=-13,68С и т.д.

Точно так же, считаются стены, пол, окна
slava_z - Пт 03 Ноя, 2017 23:22
Заголовок сообщения:
утверждается, что:
http://www.safplast.ru/products/sotovyy-polikarbonat-novattro/
Лист толщиной 32 мм по теплоизоляционым свойствам может служить альтернативой однойслойной кирпичной кладки.

что скажешь?
strannik - Сб 04 Ноя, 2017 16:25
Заголовок сообщения:
Тепловое сопротивление листа 32 - около 0,4 К*м2/Вт. Т.е. если на квадрат подать 1 Вт, поднимем температура на 0,4К. Для понимания, двухкамерный пакет - 0,5 К*м2/Вт.

Кирпичная кладка полнотелого силикатного Ктп-0,75 Вт/м*К. 1/0,75=1,33 К*м2/Вт. Т.е. для кладки толщиной в метр, при подаче ватта на квадрат, температура поднимется на 1,33К А чтоб поднялась на 0,4К, толщина должна быть 0,4/1,33=0,3 метра, т.е. даже больше, чем кладка в кирпич (250 мм).

Далее, если взять мою стенку с сопротивлением 12, то каждый квадрат в ней с сопротивлением 0,4, теряет как 30 квадратов стены.

Короче, если у тебя каменный гараж в один кирпич - можешь смело ставить поликарбонат везде, будет прибыль. Если утепленная стена - теряешь больше, чем получаешь. Подробнее, только что посчитал тут http://krpb.ru/viewtopic.php?p=47076#47076
slava_z - Вс 05 Ноя, 2017 07:06
Заголовок сообщения:
это не у меня гараж из кирпича.
у меня будет 300 мм пеноизола и без окон
это производитель сотового поликарбоната утверждает, что лист 32 мм -
аналог кирпичной стенки.
получается- врут?
павел анатольевич - Вс 05 Ноя, 2017 07:12
Заголовок сообщения:
Слава у меня стоит теплица карбонатная как то зашол туда по весне на улице минус двадцать правда солнышко пригревало, а в внутри Ташкент хоть огурцы сажей
slava_z - Вс 05 Ноя, 2017 07:18
Заголовок сообщения:
у меня три теплицы под поликарбонатом поверх стеклянных рам
и все их я не топлю, но летом солнце 24 часа в сутки...

я спрашиваю про другое, точный ответ, чему по теплоизоляционным свойствам соответствует этот лист в 32 мм, когда солнца нету
Производитель пишет, что кирпичной стенке...
strannik - Вс 05 Ноя, 2017 10:10
Заголовок сообщения:
Цитата:
это производитель сотового поликарбоната утверждает, что лист 32 мм - аналог кирпичной стенки.
Слав, я ж посчитал.
0,4/1,33=0,3 метра, т.е. даже больше, чем кладка в кирпич (250 мм).
Лист 32 мм, аналог кирпичной кладки из полнотелого силикатного кирпича толщиной 300 мм. Не врут.
Но, в сравнении со стеной из 300 мм пеноизола (сопротивление 10), каждый квадрат такого поликарбоната, будет терять, как 40 квадратов твоей стены.
При этом, с начала февраля, ты будет получать прибыток от солнца, через то же окно.
Для холодных домов, поликарбонат выгоден. Через него уходит примерно столько же, сколько через плохо утепленную стенку, но и что-то приходит.
Для утепленных домов - не выгоден. Уходит больше, чем приходит.
32 мм, по теплозащите близко к двухкамерному стеклопакету.


Повторю результаты расчета (замени слово "окно", на поликарбонат):

Цель расчета:
Баланс между: окно - источник тепла (хорошо) и дырка в теплозащите (плохо).

Результаты.
Для дома 10*8*2,5 (внутри) с длинной южной стеной, отопление от электро, 3 руб/кВт*ч:

- сопротивление ограждений 3 (150 мм минваты). Окон 0,4 (т.е. квадрат окна, теряет как 7,5 квадратов стенки. Все окна на юг.

-- площадь окон 2 м2 - затраты на год 23.8 тыс.
-- площадь окон 10 м2 - затраты 19,6 тыс
-- площадь окон 25 м2 (вся южная стенка) - 17,3

- теплозащита 500 мм минваты, сопротивление 11, каждый квадрат окна, теряет как 31 квадрат стены:
- 2 м2 - 2,1 тыс.
- 10 м2 - 3 тыс.
- 25 м2 - 5 тыс.

Расчеты на годовой баланс. Т.е. с учетом потерь в период без солнца. Для региона Вологды.

В первом случае (холодный дом) - увеличение площади остекления южной стены - ведет к экономии. Прибыток больше потерь.
В теплом доме - увеличение площади окон - ведет к убыткам, потери больше прибытка от солнца.
slava_z - Вс 05 Ноя, 2017 13:13
Заголовок сообщения:
женя. пасибо
без понимания размерности цифры не доходят-
оттого и переспрашиваю
strannik - Вс 05 Ноя, 2017 18:47
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
без понимания размерности цифры не доходят
коэф. теплопроводности - материал.
тепловое сопротивление - конструкция

Оба - на квадратный метр.

Ктп - сколько Вт нужно подать на метровый слой, чтоб поднять на градус.
Сопротивление - сколько градусов даст 1 Вт.

Для оценки ограждений - сопротивление.

Пример: Изба. Сопротивление 1 вкруговую. 6*6*2,5. Площадь 132 м2.

Для подъема на градус - нужно 132 Вт.

Если в хате +20, на улице -30, поднять нужно на 50 градусов.
Значит для отопления нужна мощность 132*50=6600 Вт.
slava_z - Вс 05 Ноя, 2017 23:46
Заголовок сообщения:
да понял уже, спасибо улыбка
slava_z - Пн 06 Ноя, 2017 07:18
Заголовок сообщения:
Результатов ждут... - даже не знаю. Судя по дерганью звонками, письмами - тысячи.

этак ты захлебнешься , отвечая
наверняка вопросы повторяются
может стоит сайт сделать?
вот задал я два тупых вопроса- ты ответил письменно.
Ну скопировать прямо туда, просто заголовок соответственный смыслу изложенного, чтоб легче искать
(вот типа форума сайта Логруса. Мне там спрашивать уже нечего, дело пошло, но тогда все там изучал, на пользу. Форум, кстати, перестал открываться)
slava_z - Пн 06 Ноя, 2017 07:32
Заголовок сообщения:
и кстати
старый гараж погорел частично
так как горело с потолка, сгорела фанера, крепящая изовер и пену.
пена была пробная заливка в одной секции.
изовер местами в пепел.
пена стоит улыбка
павел анатольевич - Пн 06 Ноя, 2017 13:18
Заголовок сообщения:
Слава у нас все поголовно утепляют пеноплексом быстро и не так дорого
slava_z - Пн 06 Ноя, 2017 14:01
Заголовок сообщения:
и не так тепло улыбка
пенопласт он и есть пенопласт
горите без меня
павел анатольевич - Пн 06 Ноя, 2017 14:19
Заголовок сообщения:
Слав , а что Карбанат не горит?
strannik - Пн 06 Ноя, 2017 22:35
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
может стоит сайт сделать?
Оно лежит по разным местам, надо в одно просто собрать.
strannik - Пн 06 Ноя, 2017 22:37
Заголовок сообщения:
Цитата:
старый гараж погорел частично
так как горело с потолка, сгорела фанера, крепящая изовер и пену.
пена была пробная заливка в одной секции.
изовер местами в пепел.
пена стоит улыбка
Слав, а фоток не делал?
Еще по заливкам. Залитое, на предмет трещин не вскрывал?
Сейчас все дружно на крошку переходят.
slava_z - Вт 07 Ноя, 2017 05:43
Заголовок сообщения:
тебе обгоревший гараж или именно пену на стене?
верх ее виден, вниз фанера не сгорела (как и везде, осыпался потолок и половина верхних листов
могу вскрыть стенку с пеной , тот угол еще не перешивал, ты вовремя

Оно лежит по разным местам, надо в одно просто собрать.
так и я про то, половина ответов у тебя уже есть. А жалко, если пропадет.
Вот для примера- на Логрусе форум уже не открывается, здесь половина тем покорежена(хотя и не по строительству, но все равно жалко).
slava_z - Вт 07 Ноя, 2017 05:45
Заголовок сообщения:
Слав , а что Карбанат не горит?
почему карбонат? мы про пеноизол
павел анатольевич - Вт 07 Ноя, 2017 16:04
Заголовок сообщения:
Слава пеноплексом с снаружи обливают, а не внутри
strannik - Вт 07 Ноя, 2017 21:21
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
тебе обгоревший гараж или именно пену на стене?
верх ее виден, вниз фанера не сгорела (как и везде, осыпался потолок и половина верхних листов
могу вскрыть стенку с пеной , тот угол еще не перешивал, ты вовремя
Да, всякого. Самое интересное, сравнение изоспана и пены в близких условиях.
slava_z - Ср 08 Ноя, 2017 00:29
Заголовок сообщения:
изоспана нету, откуда ты взял? нафотаю сегодня
ты наверное про изовер?
я уже писал, утепление внутри контейнера- и он постепенно набирает влагу
изоспан ИМХО что то вроде синтетической марли, в которую льют пену улыбка
slava_z - Ср 08 Ноя, 2017 00:33
Заголовок сообщения:
Слава пеноплексом с снаружи обливают, а не внутри

он же вроде из пластин? как его лить? какая толщина слоя получается?
и что даст утепление им железного контейнера снаружи?
потом еще второй слой защиты от воды?
павел анатольевич - Ср 08 Ноя, 2017 06:28
Заголовок сообщения:
Слава его не бьют а крепят один лист в другому он с пазами сверлят и прибивают к стене , а сверху на него вешают от дождя кто что хочет восновном сайдинг и потом дом стоит как игрушка. У меня рядом соседи окультурили в том году стоят без сайдинга год и дождь пеноплекс не берет
slava_z - Ср 08 Ноя, 2017 12:17
Заголовок сообщения:
ну тогда ясно
дом сам деревянный, утепляем снаружи.
вешаем хоть карбопласт, хоть изовер, хоть пеноплекс, хоть пеноизол
(для изовера- делаем вентилируемый фасад)
потом закрываем этот утеплитель от дождя сайдингом- или не закрываем

но у меня - железные стенки, контейнера.
И что даст нашивка снаружи на железные стенки пенофлекса, да еще с затеканием под него дождей?
strannik - Ср 08 Ноя, 2017 15:40
Заголовок сообщения:
Цитата:
ты наверное про изовер?
Угу. Еще, если вспомнишь, то марку (там для крыш, стен... - разные есть).
slava_z - Чт 09 Ноя, 2017 01:51
Заголовок сообщения:
в потолке пены не было, можно сравнить только стену- там оба утеплителя
потолок- маты 100*600*1200
стена- рулоны 2* 50*1200*5000
strannik - Чт 09 Ноя, 2017 09:40
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
в потолке пены не было, можно сравнить только стену- там оба утеплителя
потолок- маты 100*600*1200
стена- рулоны 2* 50*1200*5000
По уму, нужно наоборот. Плотные маты в стенки, легкие рулоны на потолок. В стены, плотность от 60кг/м3 (край 40), иначе садится, т.к. высота слоя более 2 метров. На потолке слой в десятки см, усадка под собственным весом на порядки меньше, кроме того, усадка в стенках - создает сквозные дыры в теплозащите, усадка на горизонталях - дыр не создает.
slava_z - Чт 09 Ноя, 2017 10:13
Заголовок сообщения:
у них так было рекомендовано
strannik - Чт 09 Ноя, 2017 20:42
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
у них так было рекомендовано
Слав, если вспомнишь, кинься ссылкой, где они такое рекомендуют
slava_z - Пт 10 Ноя, 2017 01:24
Заголовок сообщения:
https://www.isover.ru/kakoy-uteplitel-luchshe-v-plitah-ili-v-rulonah
пишут- рулонный имеет те же характеристики, что и плиты

сайты все изменились. Тех, ко которым строил, уже не нашел.
У меня все было просто- плита 100 мм встает на потолок в зазор 600 мм между дощечками и не выпадает. И тут же степлером подшиваешь под нее пленку, и дальше фанеру.
А на стену можно и рулон- то есть можно в два раза реже ставить прожилины. рулона 100 мм не было. ставил 2*50.
за 10 лет не осело- фанера с пленкой сгорели. изовер без дыр.
slava_z - Сб 11 Ноя, 2017 13:54
Заголовок сообщения:
слева изовер.
справа пеноизол. над ним тоже был изовер.
фанера на них сгорела, на потолке тоже- изовер упал
strannik - Сб 11 Ноя, 2017 19:53
Заголовок сообщения:
Цитата:
справа пеноизол. над ним тоже был изовер.
Слав, а сверху пеноизол выгорел, или село так?
slava_z - Вс 12 Ноя, 2017 00:01
Заголовок сообщения:
Ничего не село. Пеноизола сверху не было, примерно по этот уровень пена кончалась и потом заложено изовером. Изовер этот частично спекся , в основном вывалился.
Я тогда не умел лить под самый потолок, приходилось пустоту закладывать изовером.
Теперь наловчились стыковать стенную заливку и потолочную без щели. Но опалубка нужна попрочнее чем фанера - ОСБ.
Хотя наверное и в фанеру зальем, главное чтоб пена легкая,
воздуха побольше, под 8 очков.
strannik - Вс 12 Ноя, 2017 16:09
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
Хотя наверное и в фанеру зальем, главное чтоб пена легкая, воздуха побольше, под 8 очков.
Трещин в заливке нет?
Вообще, технологию заливок подробнее бы описал.
Как регулировки делаешь, как подбираешь ортофосворную...
Смола у тебя замерзание пережила, после этого работает нормально?
Заливка на плоскости, трещины можно проконтролировать?
slava_z - Вс 12 Ноя, 2017 23:23
Заголовок сообщения:
в стену лить не больше 1 метра
трещины и плоскость- это до весны
полезу на гараж друга, гляну как она на чердаке лежит

регулировки- попробовали на нашей воде с шагом 0,01 три раза соседних. Уже не помню- вроде бы 0,7% пошло.

замерзание пофиг, наоборот жары боится.
их трех завезенных партий проблем не было ни с одной
strannik - Пн 13 Ноя, 2017 21:32
Заголовок сообщения:
slava_z писал(а):
полезу на гараж друга, гляну как она на чердаке лежит
Сколько времени уже лежит и слой?
До/после - в плане расходов на отопление данные есть?
На то, что "холоднее" со временем стало"- не жалуется?

Цитата:
регулировки- попробовали на нашей воде с шагом 0,01 три раза соседних. Уже не помню- вроде бы 0,7% пошло.
На какое время до начала полимеризации?

Цитата:
замерзание пофиг, наоборот жары боится. их трех завезенных партий проблем не было ни с одной
Порванных емкостей при замерзании не было?
slava_z - Пн 13 Ноя, 2017 22:42
Заголовок сообщения:
1.на чердаке- залито прошлой осенью, то есть весной будет две зимы и лето. гараж новый, сравнить не с чем.
2. уже не помню, но все делали по книжке.
3. приходит в стальные бочках -220 литров- с широкими горлами. Им дно не давит. И в пластиковой 60литровке (расходная фляга) замерзает без проблем
Часовой пояс: GMT + 3
Powered by phpBB2 Plus and Kostenloses Forum based on phpBB