FAQ Поиск Регистрация Профиль Закладки Войти и проверить личные сообщения Вход
НовостиСтатьиМузейФорумФотогалереяФайлыСсылки
Календарь 
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1534
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт, 2017 22:36  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

В обсуждении, гутарят про модель водоносных горизонтов. Там один дядька прям так и пишет, мол нефиг было так низко шлангу опускать, я так с канистры сливаю. А другой - мол отвали темень, это модель артезианской скважины! улыбка

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Alex Varlam



Зарегистрирован: 12 Янв 2009
Сообщения: 5779

blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб 28 Окт, 2017 00:46  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Женя.
С вакуумом всё ястно-базово.
Но в колбах проточной жидкости нет.
Я говорю о критических потерях на транспорте теплоносителя.
Днём они помещение греют,
если приток превышает транспортные потери.
А ночью всё выносят наружу.
И,если вынужден ставить панели с наружи,
нужна система их отключения от внутре домовой циркуляции.
Вобщем гимор.
Ощутил,что мне просто интуитивно повезло.
Что я ещё нечего этого не зная,
вовремя решил тепличные окна сделать под панели.
А ведь начальный план был расставить их снаружи-как рекомендовано.
Вот бы по"тренировался".
У меня 14 панелей имеют 50 метров погонажа.
И поразитные потери рассеиваются в помещении.
Представь поставить это с наружи.


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея Alex VarlamПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Moderator
Moderator

Возраст: 57
Зарегистрирован: 25 Апр 2007
Сообщения: 1699
Откуда: Челябинск
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб 28 Окт, 2017 06:52  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

strannik писал(а):
Сверху вниз. У меня звука нет. На видео - дядька вытеснил воду песком, поставил банку - слил жидкость. Поставил вторую - еще слил. Фильм кончился.
Здравствуй Женя!
Ни фига не понимаю. Откуда та неверная ссыла взялась?
Вот верная:(Water Pump With No Moving Parts?) - типа название.
https://www.youtube.com/watch?v=DiFqgiRnNFI
Сначала смотреть с 16:00. Там 26 секунд. А уже потом про 16 минут приготовлений где мало что понятно еще и не по русски.


Телец Пол:Мужской Крыса ОтключеныЛичная галерея ОлегПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1534
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб 28 Окт, 2017 14:51  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Олег писал(а):
Вот верная
Гравитационная, она же естественная циркуляция. Возможна, часто в частных небольших домах, с простыми сетями до 30 метров. Саше, вряд ли прокатит, у него теплые полы (длинные трассы) и площади огромные.

Цитата:
Я говорю о критических потерях на транспорте теплоносителя.
Гонишь через солнечные, пока не остынет до Твых из плиты (на самом деле, чуть ниже, но не суть). После чего, циркуляция останавливается. За ночь, то что на улице остывает. Потеряешь 4,2 кДж, на каждый литр и градус. Допустим, остывает с +25, до -25, объем теплоносителя на улице 50 литров.
Твои ежесуточные потери, если бы все это было на улице - 4,2*50*50/3600=2,9 кВт*ч

Кстати там технологически, весь теплоноситель к вечеру слить в плиту нельзя? Тогда эти потери - в ноль.

Про потери на транспорте. На неутепленных трубах - серьезно. На утепленных: пусть труба 32, длинной 40 метров, пластик, утеплена К-Флексом, толщиной 32 мм. Сопротивление 0,032/0,04=0,8, с учетом пластика - пусть единица. Т.е. если на квадрат такого утепления подать 1 Вт, его температура повысится на градус.

У трубы диаметром 32мм длинной 50 м поверхность 0,032*3,14*50=5м2.
Т.е. на каждый градус дельты будешь греть космос мощностью в 5 Вт.
Пусть на улице 30, в трубе +70, дельта 100 градусов, тогда в космос уйдет 500 Вт.

Если нарастить толщину изоляции на порядок (т.е. до 30 см, т.е. какой-то короб с пеноизолом (или как у меня на ролике ) - то упадет до 50 Вт.


Мощность твоей системы (в пике) - сказать не могу, не известен расход теплоносителя через систему (сколько литров в час проходит).

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Alex Varlam



Зарегистрирован: 12 Янв 2009
Сообщения: 5779

blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб 28 Окт, 2017 17:02  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Пока не представляю как помереть проточность.
Только образно.
Насос 25/80.
4 примерно равных контура на полы.
Один на солце.
По минимуму 1/5 общего протока.
В реале естественно больше.
Так как на полы распределительные гребёнки и регулировочные клапана.
А солнечны контур,
просто проходная труба на дюйм.
пс
Пластик не желательно.
Любая накладка,
это вскипание теплоносителя.
Медь паял,и муфты латунные.
Обернуть стыки меж панелий,
и залить пеноизолом,возможно.
Но обычно то мотают,
чем попало,вкивь-кось.
Нафиг весть этот гимор.
Разместил панели в окнах теплици или веранды,
и снял целую кучу проблем.


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея Alex VarlamПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1534
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб 28 Окт, 2017 18:23  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Alex Varlam писал(а):
Пока не представляю как помереть проточность.
Только образно.
Поставить квартирный счетчик (горячей). 800 руб. На нем засечь за какое время пройдет 100 литров, будет точность в 1%

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1534
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб 28 Окт, 2017 18:32  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Кстати, поставить на оба контура, будешь видеть куда, сколько. Можно вообще теплосчетчик. На дюйм будет под 20 тыс с расходомером.

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Alex Varlam



Зарегистрирован: 12 Янв 2009
Сообщения: 5779

blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб 28 Окт, 2017 18:52  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Закат через колбы-красота.


DSC01958.JPG
 Размер файла:  183.15 Kб  Просмотрено:  16 раз

DSC01958.JPG

 Описание:


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея Alex VarlamПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Володя


Возраст: 47
Зарегистрирован: 01 Фев 2006
Сообщения: 2191
Откуда: Н. Новгород
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 12:52  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Впервые за год из-за переизбытка электроэнергии производители электрического света будут платить клиентам за ее использование, передает Politeka.

Речь идет о Германии, где производство электроэнергии из возобновляемых источников побило рекорд.

Все благодаря ветру, скорость которого в воскресенье увеличится настолько, чтобы выработать 39 190 мегаватт энергии.

Этого количества вполне достаточно, чтобы удовлетворить потребности половины жителей Германии.

Впервые за год цены на электроэнергию станут отрицательными. И чтобы снизить производство, производителям надо либо закрыть станции, либо заплатить потребителям за более интенсивное использование света.

В конце июня этого года на ветрогенераторы приходилась почти треть всей электроенергии Германии. И в 2018-м страна планирует увеличить их количество еще на 9%.

В мае 2016 года немецкие потребители уже получали деньги за использование электричества. Тогда цены ушли в минус на несколько часов.

_________________
Выезд состоится независимо от погодных условий!

Овен Пол:Мужской Собака ОтключеныЛичная галерея ВолодяПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex Varlam



Зарегистрирован: 12 Янв 2009
Сообщения: 5779

blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт 31 Окт, 2017 06:16  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Как то даже не смешно.
"кто бы мог подумать",
что обычно ситуация "слегка" иная.


NA.jpg
 Размер файла:  231.13 Kб  Просмотрено:  147 раз

NA.jpg

 Описание:


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея Alex VarlamПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Володя


Возраст: 47
Зарегистрирован: 01 Фев 2006
Сообщения: 2191
Откуда: Н. Новгород
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт 31 Окт, 2017 10:40  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Alex Varlam, у меня тариф 6,88 руб. за кВт/час.
Думаю, что у Славы в Билибино примерно вдвое больше.
Так, что табличка носит рекламно-прокламационный характер.

По теме же хочу сообщить следующее:
На днях изучая схему работы своего газового котла выяснил интересную особенность, заключающуюся в наличии контактной группы под выносной температурный контроллер.
По умолчанию газовый котел управляется по температуре теплоносителя.
Алгоритм работы:
+9 гадусов к выставленной температуре-точка отключения
-6 градусов-точка включения
циркуляционный насос работает постоянно.

Если подключается внешний контроллер, то считывается температура в помещении.
Когда котел выключен, то циркуляционный насос не работает.
Котел включается во много раз реже, но на более длительные промежутки.
Расход газа за счет более эффективной работы падает на треть!!!
Расход электроэнергии минус тридцать киловатт!!!
Откуда экономия-мне понятно.
Во первых каждое включение примерно 4 секунды газ идет вхолостую, а это за счет урежения включений почти час экономии в месяц.
Во вторых, котел теперь не "перегревает" помещение, если за окном потеплело.
В третьих, котел догревает теплоноситель до более высоких температур, а это работа с абсолютно другим КПД.

Спросил у коллег, пользующихся котлами для отопления своих жилищ, есть ли у них выносные датчики?
Выяснилось, что выносные датчики никто не использует.

_________________
Выезд состоится независимо от погодных условий!

Овен Пол:Мужской Собака ОтключеныЛичная галерея ВолодяПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex Varlam



Зарегистрирован: 12 Янв 2009
Сообщения: 5779

blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт 31 Окт, 2017 17:14  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Во первых можно и по 100 р кв платить.
Разве кто против?
Ставим бензиновый генератор на северном полюсе,
и возим бензин самолётом.
В реале же по России,
относительно среднего.
пример
http://energovopros.ru/spravochnik/elektrosnabzhenie/tarify-na-elektroenergiju/2985/40992/
пс
По котлу-эта музыка будет вечной.
Быстрая реакция на быстрый отклик.
(а если б в системе была ёмкость на тонну,
былоб ещё лучше)
Всю ветку пишу о главном-как от этого уйти.
Нужно уходить от воздушного-конвекторного отопления.
В ёмкосное.
Тогда оптимальный режим не нужно постоянно ловить.
Он становится очень инэртным,
и легко,разово настраиваемым.
Если уходить в "тёплую плиту",
которая и "радиатор" и ёмкость в одном лице.
Уходим в низкотемпературное отопление.
Тоесть-операционая температура 22-30,
вместо 75-90.


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея Alex VarlamПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1534
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт 31 Окт, 2017 20:46  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Володя писал(а):
Alex Varlam, у меня тариф 6,88 руб. за кВт/час.
Думаю, что у Славы в Билибино примерно вдвое больше.
Так, что табличка носит рекламно-прокламационный характер.
У меня в Воркуте три рубля. В деревне тоже. А вот что касается "Германия - 21,9" - все там будем.
за 9 лет (2001-2010) рост цен на отопление 600%, за 12 лет рост цен на электро 620%, при росте инфляции за 12 лет на 140%.
На круг, каждые 10 лет - цена втрое (реальная, с учетом инфляции).
У буржуев тоже и процесс идет с ускорением. Соотв. когда речь о строительстве, текущие цены умножаем на 5-6 (будет средняя на ближайшие 20 лет).

Цитата:
По умолчанию газовый котел управляется по температуре теплоносителя.
Буду краток. Решение не хорошее, но 30% от хорошего - не жди.

Цитата:
Котел включается во много раз реже, но на более длительные промежутки.
Это означает падение точности управления, больший разброс температур.

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1534
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт 31 Окт, 2017 20:53  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
Нужно уходить от воздушного-конвекторного отопления.
В ёмкосное.
Только для повышения качества управления - не нужно. Сегодня уже есть гораздо более крутые решения. За копейки.
DS18B20 - стоит 70 руб, чуствительность 0,0375С. Не нужно паутину, на одной линии до 300 датчиков.
Симистор на 1,5кВт, с уже встроенным включением в нуле - 80 руб за 50 штук. Быстродействие - мощность можешь менять до 100 раз в секунду. Диапазон изменения мощности - от нуля, с любым шагом.

В эту секунду - кинул три полуволны, в следующую 0,3 (10 сек ждешь), дальше 98 из 100 и т.д.
При этом, каждый объект управляется отдельно, независимо.

А вот полы, как утилизатор халявы (солнышка, ночных тарифов) - да.

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1534
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт 31 Окт, 2017 20:59  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Володя писал(а):
Речь идет о Германии, где производство электроэнергии из возобновляемых источников побило рекорд.
Рентабельность ветро- наступает при 100% доплате от государства. Это при их ценах на электро. Лезут туда, что в перспективе дела с электро из угля - станут еще хуже.
Та же хрень Дания, Швеция.
Из того, что знаю - коммерческими являются несколько станций на канарах. Но там ущелье, дует постоянно и так, что на байке по ровному едешь с наклоном градусов 15.

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4989
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт 31 Окт, 2017 23:41  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

у нас 5,75. Возможно- с дотацией в 30км зоне?

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex Varlam



Зарегистрирован: 12 Янв 2009
Сообщения: 5779

blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя, 2017 04:42  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Женя.
У тебя глубокое заблуждение,
по поводу-полы утилизация халявы.
Как раз батареи и перегретый до 90 котёл,
это и есть-утилизация,и савсем не халявы.
Через крышу,и едва успев этим по пользоватся.
Сколько б ты калорий в пол не закачал.
Он всё сможет отдать только в помещение.
(ну есть отдельные изящества с выпуском подогревов,
входных трапов,воротные выезды(чтоб уплотнители не примерзали))
В трое ниже температурой теплоносителя,
отдача медленно и снизу(куда именно и нужно).
А не сначала перегривая до красна голову,
глядиш потом и до пола накочает.
(если конечно через крышу не успеет истеч).
Ты что,никогда не видел в цехах и гаража под крышей вентиляторы подвешеные,в низ дующии?


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея Alex VarlamПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1534
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя, 2017 12:19  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Alex Varlam писал(а):
Женя.
У тебя глубокое заблуждение,
по поводу-полы утилизация халявы.
1. "Утилизация" это не выбросить в помойку. Utilis - полезный, утилизация - использование.

2. Нифига. Халява - это солнышко, это ночной тариф. Т.е. избыточный поток энергии. Бесплатной, либо с малой ценой.
Естественно - простая идея. Куда-то запасти, потом (когда халява кончится) - использовать.
Плита, как АКБ - и плюсы и минусы. Плюсы:
- возможность использования низкопотенциальной энергии (низкой температуры)
- почти весь потенциал (температура) заряженного и разряженного АКБ - лежит в зоне температурного комфорта.
- отопление полами (снизу) - позволяет снизить температуру воздуха до пары градусов, без ощущения холода. Что означает довольно серьезную экономию (меньшая дельта с улицей, меньшие теплопотери).

Минусы:
- неуправляемая разрядка (зарядку можно отрубить). Т.е. зарядил, а потом заначил на черный день - не выйдет.
Разрядка сразу, автоматом, как только закончился приток. При этом, неизбежно возникают ситуации, когда избыток тепла вынуждены направлять в форточку.
Дни с хорошим солнцем и относительно теплая ночь: в этих условиях, нельзя зарядить и заначить до холодов. К утру, будет неизбежная разрядка. А утро может оказаться без солнца (нечем заряжать) и холодная ночь (а АКБ не заряжен).
- дорого, трудоемко.
Полную управляемость тепло-АКБ - дает бак с водой + теплые полы. Но там, куча своих заморочек.

И, самое главное. Можно сколько угодно изгаляться с тем, как топить, чем топить - ловя проценты и отапливая улицу.
Разы и десятки раз - не в способе отопления, а в теплозащите.

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Alex Varlam



Зарегистрирован: 12 Янв 2009
Сообщения: 5779

blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя, 2017 14:41  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ну почти всё верно.
Только почему ты-"разрядка сразу,как закончился приток",
в минуса записываеш.
Вабщето зимой,отопление-это штатно.
И если отключить отопление,то разрядка по умолчанию.
А у плиты это значительно медленней-3-4 градуса в сутки.
Тоесть-это плюс.
пс
Счас вожусь с"мангальной зоной".
Кайфанул от теплици.
Надо в ней сделать зимнее рабочее место.
У меня и в рабочем цеху не плохо и светло,
но какаво в теплице-а.
Вот фоткнул одновременно-пол шестого вечера-закат.


DSC01996.JPG
 Размер файла:  191.13 Kб  Просмотрено:  14 раз

DSC01996.JPG

 Описание:
DSC01995.JPG
 Размер файла:  219.62 Kб  Просмотрено:  15 раз

DSC01995.JPG

 Описание:


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея Alex VarlamПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1534
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя, 2017 19:31  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Alex Varlam писал(а):
Ну почти всё верно.
Только почему ты-"разрядка сразу,как закончился приток",
в минуса записываеш.
Поздняя весна, оттепель, теплая ночь после солнечного дня. Энергию бы заначить, потому что завтра будет прохладно, а послезавтра - опять тепло. А она прет в пол, жарко - открываем форточку, заначка на улицу.
АКБ, который нужно использовать сразу после зарядки, или АКБ который разряжается тогда, когда ты "кнопку нажал". Управляемость.

Цитата:
Кайфанул от теплици. Надо в ней сделать зимнее рабочее место.
Места и света, конечно дохрена. Только сейчас крышу разглядел.
Стропила (сечение, шаг, пролет) - какие?
На крыше поликарбонат? А как с герметичностью по швам решил? Просто перехлестом?
Как со снегом на крыше борешься? У тебя по снегу, район какой (номер)?

_________________
C уважением, Евгений.



Последний раз редактировалось: strannik (Ср 01 Ноя, 2017 20:58), всего редактировалось 1 раз
   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Rambler's Top100 Самодельные вездеходы, снегоболотоходы, болотоходы на шинах низкого давления
Часовой пояс: GMT + 3

Board Security

36475 Attacks blocked
Powered by phpBB2 Plus