FAQ Поиск Регистрация Профиль Закладки Войти и проверить личные сообщения Вход
НовостиСтатьиМузейФорумФотогалереяФайлыСсылки
Календарь 
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев, 2016 00:46  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

уголь из Зырянки или Беринговского, но его везти еще зимником от порта
Соляра проще

золотодобыча на найденном при Союзе, пока первое место в России. Но новое никто не ищет- сам понимаешь, рулят эффективные манагеры.

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт, 2017 09:33  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

для сведения- минвата Технониколь по сравнению с Изовером-
говно! Нет, ГОВНИЩЕ!
разваливается в руках, сыплется из нее , форму не держит

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт, 2017 04:34  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Утеплитель "ДОМ ПЛЮС" 14000*1200*50 мм -просто обман.
Там нет толщины 50 мм, едва ли 25


p3.jpg
 Размер файла:  3.12 Kб  Просмотрено:  565 раз

p3.jpg

 Описание:

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Moderator
Moderator

Возраст: 57
Зарегистрирован: 25 Апр 2007
Сообщения: 1699
Откуда: Челябинск
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт 02 Ноя, 2017 07:43  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

slava_z писал(а):
Утеплитель "ДОМ ПЛЮС" 14000*1200*50 мм -просто обман. Там нет толщины 50 мм, едва ли 25
Здравствуй Слава!
Экий ты прямо "чукча" - все норовишь по-русски построить свой гараж.
Надоть как китайцы на поликарбанате:
http://krpb.ru/download.php?id=5933
http://krpb.ru/download.php?id=5932
Купил на большой земле по цене материала с малой наценкой
http://teplica-exp.ru/fermerskie-teplicy/
и минимум затрат.
А как светло то...

Сомневаисси поди что тепло удержит?
Так ты не сумлевайси:
Вон какой домище-гаражище с теплицами Alex Varlam отгрохал!
Так в ём площадь потолка-он-же-крыша из оного поликарбоната ваще сравнима с площадью стен (если не больше подмигивание )!
Причем в один слой! Ну аккурат как теплица!
И главно все проверено - тепла для отопления ну совсем по минимуму!
А за качество теплоизоляции автор пишет:
Со снегом ни чё не делаю.
Падает мало,держется плохо-сдувается.
Если очень хочется,можно смести.

Пойми Слава, если снег не прилипает, значит крыша идеально холодная, совсем как температура воздуха.
А значит теплоизоляция настолько близка к вакууму, что практически неотличима для расходов тепла на отопление.
Так что не мучайся: поликарбонат - самый лучший утеплитель, а теплица - лучший дом смех смех смех
подмигивание рёв в 3 ручья фингал


Телец Пол:Мужской Крыса ОтключеныЛичная галерея ОлегПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1537
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт 02 Ноя, 2017 23:55  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Олег писал(а):
Сомневаисси поди что тепло удержит?
Так ты не сумлевайси:
Олег, я всячески приветствую новое слово в физике. Осталось провести небольшой эксперимент. Переночуй в теплице при -20С на улице.

Цитата:
Пойми Слава, если снег не прилипает, значит крыша идеально холодная, совсем как температура воздуха.
Или стаивает.

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Олег
Moderator
Moderator

Возраст: 57
Зарегистрирован: 25 Апр 2007
Сообщения: 1699
Откуда: Челябинск
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя, 2017 01:29  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

strannik писал(а):
Олег, я всячески приветствую новое слово в физике. Осталось провести небольшой эксперимент. Переночуй в теплице при -20С на улице.
Здравствуй Женя!
Ты это... На меня стрелки не переводи!
Есть же экспериментатор, который живет в таком доме подмигивание
И подробно описывает на многих десятках страниц свое житье-бытье. С минимумом энергопотребления.
Я то тут причем?
Его и спрашивай: Как ночуется при минус 20 в доме, крыша которого построена по тепличной технологии? Да еще с такой огромной площадью?
strannik писал(а):
Или стаивает.
Снег он такая падла:
Если стаивает, то сместись не может.
Или намерзает и лежит.
Или стекает по стокам, вариант - испаряется совсем под действием подводимого снизу тепла (это ж сколько его надоть?).
НО! Сметаться не могёт умник


Телец Пол:Мужской Крыса ОтключеныЛичная галерея ОлегПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя, 2017 04:53  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

изовер и технониколь- это восстановление погоревшего старого гаража из контейнеров.
Не заводить же новую тему
https://slava-zz.livejournal.com/186877.html
Новый на пене- пока что в процессе постройки.

1. Касательно поликарбоната: литой 4 мм - нельзя разбить топором. Но царапается и мутнее очень легко
2. Теплицы, утеплили сотовым 4 мм, поверх стеклянных рам- перестал топить печки вообще. А он есть и двухслойный


103528_original.jpg
 Размер файла:  229.89 Kб  Просмотрено:  18 раз

103528_original.jpg

 Описание:

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя, 2017 09:38  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Женя, как называется параметр, характеризующий способность материала удерживать тепло?
На Изовере есть на упаковках какой-то коэффициент.
как им пользоваться? что лучше- когда он больше или меньше?

как сопоставить термическое сопротивление и коэф Теплопроводности?

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1537
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя, 2017 21:43  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
Женя, как называется параметр, характеризующий способность материала удерживать тепло?

1. Коэф. теплопроводности. Характеризует МАТЕРИАЛ.
Сколько ват на квадрат стены метровой толщины (из данного материала) нужно подать, чтоб температура стенки поднялась на градус. Вт*м/м2*К. Метры сокращаются, остается Вт/м*К

Есть варианты, когда материал неотделим от конструкции. Например, сотовый поликарбонат.
Там та же идея:
Сколько ватт на квадрат нужно подать, чтоб поднять на градус.
Но другая размерность Вт/м2*К (метровая толщина уходит, с этих позиций, сотовый поликарбонат 4 и 8 - два совершенно разных материала.
Например, сотовый поликарбонат 10 мм Ктп=3,1. Если из него набрать метр, то будет 0,31, т.е. близко к деревяшке.

Примеры.
Минваты, ППУ, пенопласт, пеноизол... Ктп=0,03-0,06 Вт/м*К.
Чтоб прогреть квадрат метровой стены утеплителя на градус, нужно всего 0,03 Вт. Хотим на 10 градусов - 0,3Вт. Хотим 100 м2, на 50К - надо 100*50*0,03=150Вт и т.д.

Дерево 0,3 Вт/м*К
Кирпичная стенка - 0,7
Бетон - 1,5
Грубо: 1 метр утеплителя = 10 метров деревяшки = 20 метров кирпича = 40 метров бетона.

Тепловое сопротивление. Характеристика КОНСТРУКЦИИ.
Физ. смысл: На сколько градусов поднимется температура ДАННОЙ СТЕНЫ (пола, потолка, окна...) если на квадрат подать 1Вт.
Размерность К*м2/Вт

Упрощенно.
Коэф. теплопроводности - сколько ватт на градус (для метровой стенки)
Тепловое сопротивление - сколько градусов на ватт (т.е. обратное) для конкретной стенки.

Для ориентировки по сопротивлениям.
1 - изба.
3 - то, что малограмотные люди считают теплым (дом с утеплением 150 мм)
5 - то, к чему подводит сегодняшние СП
10-16 - то, к чему подвожу я (и согласные со мной буржуи) улыбка

Как считать. Как обычную электроцепь (все поточные задачи считаются одинаково).

Пирог:
ГК 12,5 мм Ктп = 0,15 Вт/м*К
Пеноизол 500 мм Ктп=0,03 Вт/м*К
ЦСП 12 мм Ктп= 0,26 Вт/м*К

Считаем сопротивление каждого слоя. Пеноизол, на пальцах.
Если для метрового слоя пеноизола, на кельвин надо 0,03 Вт, то один Вт разогреет на 1/0,03=33,3 К. Т.е. сопротивление метрового слоя пеноизола - 33,3 К*м2/Вт

Но у нас не метровый слой, а всего 0,5 м. Тогда наше сопротивление 33,3*0,5 = 16,7 К*м2/Вт
ГК 0,0125/0,15=0,08 К*м2/Вт
ЦСП 0,015/0,26=0,06 К*М2/Вт

Все три сопротивления в стенке последовательно.
Общее 16,7+0,08+0,06=16,84 К*м2/Вт

Если в хате 100 м2 такого потолка (как у меня улыбка ), то подав на него 100 Вт, поднимем температура возрастет на 16,84К.
Т.е. если в доме хотим +20, 100 Вт хватит на компенсацию потерь через потолок при наружней 20-16,84=+3,16С
200 Вт, соотв. поднимет на 33,68, хватит чтоб в доме было +20 для уличной 20-33.68=-13,68С и т.д.

Точно так же, считаются стены, пол, окна

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя, 2017 23:22  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

утверждается, что:
http://www.safplast.ru/products/sotovyy-polikarbonat-novattro/
Лист толщиной 32 мм по теплоизоляционым свойствам может служить альтернативой однойслойной кирпичной кладки.

что скажешь?

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1537
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб 04 Ноя, 2017 16:25  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Тепловое сопротивление листа 32 - около 0,4 К*м2/Вт. Т.е. если на квадрат подать 1 Вт, поднимем температура на 0,4К. Для понимания, двухкамерный пакет - 0,5 К*м2/Вт.

Кирпичная кладка полнотелого силикатного Ктп-0,75 Вт/м*К. 1/0,75=1,33 К*м2/Вт. Т.е. для кладки толщиной в метр, при подаче ватта на квадрат, температура поднимется на 1,33К А чтоб поднялась на 0,4К, толщина должна быть 0,4/1,33=0,3 метра, т.е. даже больше, чем кладка в кирпич (250 мм).

Далее, если взять мою стенку с сопротивлением 12, то каждый квадрат в ней с сопротивлением 0,4, теряет как 30 квадратов стены.

Короче, если у тебя каменный гараж в один кирпич - можешь смело ставить поликарбонат везде, будет прибыль. Если утепленная стена - теряешь больше, чем получаешь. Подробнее, только что посчитал тут http://krpb.ru/viewtopic.php?p=47076#47076

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя, 2017 07:06  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

это не у меня гараж из кирпича.
у меня будет 300 мм пеноизола и без окон
это производитель сотового поликарбоната утверждает, что лист 32 мм -
аналог кирпичной стенки.
получается- врут?

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
павел анатольевич


Возраст: 48
Зарегистрирован: 28 Апр 2015
Сообщения: 144
Откуда: нарьян-мар
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя, 2017 07:12  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Слава у меня стоит теплица карбонатная как то зашол туда по весне на улице минус двадцать правда солнышко пригревало, а в внутри Ташкент хоть огурцы сажей


Весы Пол:Мужской Петух ОтключеныЛичная галерея павел анатольевичПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя, 2017 07:18  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

у меня три теплицы под поликарбонатом поверх стеклянных рам
и все их я не топлю, но летом солнце 24 часа в сутки...

я спрашиваю про другое, точный ответ, чему по теплоизоляционным свойствам соответствует этот лист в 32 мм, когда солнца нету
Производитель пишет, что кирпичной стенке...

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1537
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя, 2017 10:10  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
это производитель сотового поликарбоната утверждает, что лист 32 мм - аналог кирпичной стенки.
Слав, я ж посчитал.
0,4/1,33=0,3 метра, т.е. даже больше, чем кладка в кирпич (250 мм).
Лист 32 мм, аналог кирпичной кладки из полнотелого силикатного кирпича толщиной 300 мм. Не врут.
Но, в сравнении со стеной из 300 мм пеноизола (сопротивление 10), каждый квадрат такого поликарбоната, будет терять, как 40 квадратов твоей стены.
При этом, с начала февраля, ты будет получать прибыток от солнца, через то же окно.
Для холодных домов, поликарбонат выгоден. Через него уходит примерно столько же, сколько через плохо утепленную стенку, но и что-то приходит.
Для утепленных домов - не выгоден. Уходит больше, чем приходит.
32 мм, по теплозащите близко к двухкамерному стеклопакету.


Повторю результаты расчета (замени слово "окно", на поликарбонат):

Цель расчета:
Баланс между: окно - источник тепла (хорошо) и дырка в теплозащите (плохо).

Результаты.
Для дома 10*8*2,5 (внутри) с длинной южной стеной, отопление от электро, 3 руб/кВт*ч:

- сопротивление ограждений 3 (150 мм минваты). Окон 0,4 (т.е. квадрат окна, теряет как 7,5 квадратов стенки. Все окна на юг.

-- площадь окон 2 м2 - затраты на год 23.8 тыс.
-- площадь окон 10 м2 - затраты 19,6 тыс
-- площадь окон 25 м2 (вся южная стенка) - 17,3

- теплозащита 500 мм минваты, сопротивление 11, каждый квадрат окна, теряет как 31 квадрат стены:
- 2 м2 - 2,1 тыс.
- 10 м2 - 3 тыс.
- 25 м2 - 5 тыс.

Расчеты на годовой баланс. Т.е. с учетом потерь в период без солнца. Для региона Вологды.

В первом случае (холодный дом) - увеличение площади остекления южной стены - ведет к экономии. Прибыток больше потерь.
В теплом доме - увеличение площади окон - ведет к убыткам, потери больше прибытка от солнца.

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя, 2017 13:13  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

женя. пасибо
без понимания размерности цифры не доходят-
оттого и переспрашиваю

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1537
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя, 2017 18:47  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

slava_z писал(а):
без понимания размерности цифры не доходят
коэф. теплопроводности - материал.
тепловое сопротивление - конструкция

Оба - на квадратный метр.

Ктп - сколько Вт нужно подать на метровый слой, чтоб поднять на градус.
Сопротивление - сколько градусов даст 1 Вт.

Для оценки ограждений - сопротивление.

Пример: Изба. Сопротивление 1 вкруговую. 6*6*2,5. Площадь 132 м2.

Для подъема на градус - нужно 132 Вт.

Если в хате +20, на улице -30, поднять нужно на 50 градусов.
Значит для отопления нужна мощность 132*50=6600 Вт.

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя, 2017 23:46  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

да понял уже, спасибо улыбка

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя, 2017 07:18  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Результатов ждут... - даже не знаю. Судя по дерганью звонками, письмами - тысячи.

этак ты захлебнешься , отвечая
наверняка вопросы повторяются
может стоит сайт сделать?
вот задал я два тупых вопроса- ты ответил письменно.
Ну скопировать прямо туда, просто заголовок соответственный смыслу изложенного, чтоб легче искать
(вот типа форума сайта Логруса. Мне там спрашивать уже нечего, дело пошло, но тогда все там изучал, на пользу. Форум, кстати, перестал открываться)

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя, 2017 07:32  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

и кстати
старый гараж погорел частично
так как горело с потолка, сгорела фанера, крепящая изовер и пену.
пена была пробная заливка в одной секции.
изовер местами в пепел.
пена стоит улыбка

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Rambler's Top100 Самодельные вездеходы, снегоболотоходы, болотоходы на шинах низкого давления
Часовой пояс: GMT + 3

Board Security

36499 Attacks blocked
Powered by phpBB2 Plus