FAQ Поиск Регистрация Профиль Закладки Войти и проверить личные сообщения Вход
НовостиСтатьиМузейФорумФотогалереяФайлыСсылки
Календарь 
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Alex Varlam



Зарегистрирован: 12 Янв 2009
Сообщения: 5784

blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв, 2014 04:37  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&from=os&clid=1836589
Заклёпниками пользуюсь двумя.
Силовой,и с поворотной головой.


DSC04905.JPG
 Размер файла:  571.86 Kб  Просмотрено:  296 раз

DSC04905.JPG

 Описание:


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея Alex VarlamПросмотреть профильОтправить личное сообщение
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв, 2014 05:00  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

просечные и вырубные- одно и то же?
рычажные купил
клепочники- аналогично, 2

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1537
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв, 2014 19:53  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
просечные и вырубные- одно и то же?

Вроде да. Есть ручные, есть насадки на дрель. Не гнет тонкий фигурный металл.

По ценам, потом посчитаю, думаю, что разница в ценах на профлист и сайдинг. На сайднинг (из-за цены) даже не смотрю.
По конструкции. Почему не два вертикальных профиля, посередке горизонтальный?

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1537
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв, 2014 23:20  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Насадка на дрель, шуруповерт.

Посмотри (вначале ролика) на переделку заклепочника, под работу одной рукой.

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв, 2014 01:00  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Почему не два вертикальных профиля, посередке горизонтальный?

вертикальный 1,5 ставится на нижнюю обвязку из омега профиля-50
который у него стоит на бетоне, у меня на швеллере
имхо трехслойная стена ему непривычна, так что для толщ 300 просто добавлена внутренняя обрешетка

в итоге- внутренний сайдинг тоже встает вертикально и поэтому послойная заливка как в опалубку не получится
надо лить в изоспан, а только потом обшивать- это большие лишние хлопоты
или забить на все- и сделать стену 200?
сайдинг наружка вертикально, внутренняя горизонтально
собирать периметрами по 2 метра, заливать послойно-
- а потом изнутри еще запенить ППУ! улыбка

минусуй со счета
кроме сайдинга и крыши- у меня теплый пол- 200 мм, фронтоны,верстаки , стеллажи, окна с отливами, внутренняя теплая бытовка
Для себя строим улыбка

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.



Последний раз редактировалось: slava_z (Вс 05 Янв, 2014 04:57), всего редактировалось 1 раз
 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв, 2014 04:40  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

видео у меня не катит
теперь только в феврале гляну в МСК
а просто рычажными ножницами- нельзя резать профиля?
с болгаркой почему нельзя- оно понятно
мне большую часть нарежут в размер
но все равно где-то придется подрезать

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1537
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв, 2014 00:02  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

По примыканию к цоколю - пока нифига не понял. У тебя две фотки:
ImageImage
Там везде шляпный, 100 мм. И не понятно, как оно к земле (плите/швелеру) крепится. По уму, вертикальный, не должен висеть на болтах, должен стоять на опоре и передавать нагрузку на нее.
На первой фотке - низ угла? Две вертикали и нижняя обвязка?

ImageImage
Вот как их сопрячь, чтоб шляпный стоял на омеге, а не висел (уже всю башку сломал)? Воткнуть в швелер (типа 12-ПЛ), это понимаю, хотя и там под галтели швелера, придется художественно прирезать. Да и лоток для воды получится, что не есть хорошо.

Ладно, теперь к ценам. Там вопросы.
Перекинул твои счета в эксель, посчитал голый каркас.
На их сайте гараж - 18*6*6. У тебя на метр шире, на полметра ниже. И в стены дополн. профиль (для ширины 30 см). У них - 144 тыс. У тебя каркас поллимона. Как-то негуманно. Доп.профиль, если добавочный ставить вертикально, примерно 69 тыс. Они ставят горизонтально, так уйдет больше профиля. Ширина на метр - пусть еще 20%, тогда должно получится не более 230 тыс. В счете - вдвое больше.
Далее, сайдинг по 535 руб за квадрат, против 201 руб металопрофиль на их же сайте. Хочешь цвет, пластиковое покрытие поверх оцинковки (полиестер) - 252 руб. До текстуры - 300 руб. Нахрена тебе сайдинг, эти досточки по 260 мм, которые нихрена не несут нагрузки? Слав, на фоне нашего конторского безденьжья, я б с такого прайса - удавился бы.

Цитата:
кроме сайдинга и крыши- у меня теплый пол- 200 мм, фронтоны,верстаки , стеллажи, окна с отливами, внутренняя теплая бытовка
Угу, а баню с бассейном и бар с подиумом и шестом? И девочку, чтоб тоже запаковали улыбка
По стене 30 - похоже да. просто навесили внутри.

Короче, я бы делал так:
Отказ от их проекта.
Внутрянку (бытовку) - из шляпного 50, классикой, решетка в два профиля. Облицовка - профнастил 0,4 мм.

Основные стенки - стойки вертикально внутри и снаружи. Между ними - стрингера (горизонтали). Шаг - как у них на схеме, вертикали - на 18 метров - 7 секций, т.е. внутренние стойки с шагом 2,5 метров, наружние - напротив. Стропила ложатся на 4 опоры, креление - уголком, с внутренней стороны внутренней стойки и внешней стороны внешней стойки.
При этом за кадром сопряжение углов, тут нужно думать и стропила фронтонов, которые окажутся на 20 см смещенными внутрь от задней стены и ворот. Думаю, что ребята поэтому и решили не парится с вертикалями, а сделать, как привычно.

Стены, внутренние и наружние - профнастил. Горизонтально.
Стропила соединяет обрешетка из шляпного 50 либо 30, сверху профнастил. Если хочешь, просчитаю железо.
По прочностным - можно однозначно сказать, что будет крепче, чем предлагается. Насколько - хрен знает, на сайте ничего для прочностных расчетов нет, даже момента инерции.
По профнастилу НС-30 толщиной 0,7 с пролетами 2 метра, мужики в 100 кило ходят свободно. Его на крышу, либо то, что ребята предлагают.

Окна - нахрен бы они, все равно, пока в треть стенки не сделаешь - темно. Полоска светодиодов 5 метров в Москве от 600 руб. Ее за глаза на три метра по ширине. На твой - три полоски вдоль - будет операционная.

Коротко, что получается по караксу (без внутрянки, бытовок и пр. перегородок, ворот (сплошная стенка).
Если 5,5 - конек, то высота стенок 4,5. Тогда на длинную стенку 8*2=16 штук. 16*4,5= 72 метра. На короткую 4*2=8 стоек или 36 метров. Тогда две длинных и одна короткая 180 метров. Пусть на стенку с воротами - пойдет вдвое больше, тогда всего вертикалей 252 метра.
Горизонтали - через метр (правильно, по рабочей ширине (с учетом перехлеста) листа профнастила, обычно так и есть метр).
6 штук * 18 м=108 метров на длинную стену, 6*7=42 метра на короткую, пусть на ворота опять вдвое больше, тогда 84 - ворота. Всего 108*2+42+84=234 метра (заметь, что вдвое длинней вертикалей, а тебе их предлагают дублировать).

Стены:
Всего профиля 100*1,5 (вертикали): 252 метра*261 руб=66 024 руб.
Всего профиля 100*1 (горизонтали): 234 метра*196=45 864 руб.

Крыша.
Скат 4 метра. 8 стропил*2 ската*4 метра=64 метра.
Ферма (50-ый профиль). На скат пусть 8 метров. 2 ската*8 метров*8стропил=128 метров
Связи ферм (перекрытие) - 4 шт*18 метров=72 метра
Обрешетка (через метр) 6 полос на скат 12штук*18метров=216 метров.
Всего профиля 100*1,5 352м*261 руб=91 872 руб.
Всего профиля 50*1,5 128м*150=19 200

Весь каркас 222 960. +20% в запас - будет 267 тыс.
По профнастилу и сайдингу - та же хрень, если не хуже.

Креление вертикалей к цоколю - уголками из стали 1,5. Кинуть сплошняком по периметру и не парится.

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1537
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв, 2014 00:10  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

По видео не катит. Качаешь отсюда http://www.westbyte.com/dm/index.phtml?page=download
вот это http://download.downloadmaster.ru/dm/dmaster.exe
В нее суешь адрес видео. За ночь, всяко скачает, смотришь как белый человек.
Профиль - ножницами можно (хотя 1,5 мм, не так просто). Я про профнастил, его гнет.

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв, 2014 00:25  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

на обеих фотках- разные способы формирования угла
вертикальные и стрингера
как он будет стоять на фундаменте- не вникалось
кроме той картинки фермы- вешаю третий раз- информации пока нет
Image
Image

там вертикаль стоит рядом с омега- профилем и завязана только повдоль нее
про уголок крепления каждой вертикали к низу ( моему швеллеру обвязки)- сам тоже додумал

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.



Последняя раз редактировалось: slava_z (Пн 06 Янв, 2014 02:43), всего редактировалось 4 раз
 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Геннадий SPb


Возраст: 58
Зарегистрирован: 14 Апр 2010
Сообщения: 978
Откуда: С.Петербург
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв, 2014 00:36  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

slava_z писал(а):

а просто рычажными ножницами- нельзя резать профиля?
с болгаркой почему нельзя- оно понятно

А почему болгаркой нельзя?


Скорпион Пол:Мужской Свинья ОтключеныЛичная галерея Геннадий SPbПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1537
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв, 2014 00:37  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Да, по заливке, т.к. при такой конструкции, профнастил горизонтально, полосами по метру, то внешнюю стенку и крышу закрываешь полностью, а потом внутри в тепле льешь по метру.
Дальше, не очень ясно, на кой подклад (ветро/влаго защитная и паропроницаемая мебрана) на крыше. Под кровлю, на обрешетку кладут рубероид, чтоб вода, снег стекали. Когда профнастил - у тебя сплошная кровля. Потолок (перекрытие). Чердак (кровля) должна быть холодной. Мембрана не при делах.
Есть еще технология, по заливке, Саша выкладывал.
Мне по другому предлагали, думаю, что и тебе пойдет.
Наружняя стенка есть (пол, потолок, стены). Берется полиэтиленовый рукав. Сложенный 1,5 метра, разрезал - будет три. С центра комнаты, со середины пола пристегиваешь к лагам, каркасу стен, потолочным балкам, опять стена и пол. Далее, с нахлестом в метр - следующие полосы. Получаешь полиэтиленовую комнату. Далее, дырявишь полиэтилен, заливаешь, видя куда льешь. Полиэтилен не снимаешь, сразу ставишь внутреннее ограждение (профнастил). Дядька так работал с деревянным каркасником, крепил мебельным степлером. Для стального каркасника - клеишь к профилю двухсторонний скоч. Можно и не вплотную.
Смыслов - три.
1. Видишь, куда льешь
2. Пар не идет в утеплиттель
3. Формальдегид (при высыхании) - не идет в помещение.

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв, 2014 01:32  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

А почему болгаркой нельзя?//
нарушается оцинковка, потом гнить будет
так считается улыбка

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1537
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв, 2014 01:39  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
А почему болгаркой нельзя?//
нарушается оцинковка, потом гнить будет
так считается
Угу. Оцинковка горит.

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв, 2014 01:57  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

по прайсу
высота коробки-5.5 внутри
по замене окон на светодиодную ленту подумаем
то что я видел- свет слабенький
у нас с марта света на улице дофига

миллиметровый профиль 50 и 100 стоят по разному
гараж на сайте- вертикаль100+50 стрингер= стенка 150
нам стенку 300- надо 3х100
то есть к тому гаражу-еще 3*50 или 100+50
и там все так- при рассмотрении- разница в цене получается обоснована
можно сделать и дешевле, как ты предлагаешь

пленка Оптима- это тот же изоспан
то есть предполагается- обшить снаружи металлом, изнутри пленкой и лить в нее
(именно что -видишь, куда льешь)
а потом уже внутренняя стена из металла, когда пена встанет
но я пока не знаю, будет ли Оптима держаться на двустороннем скотче
на всякий случай купил и полиэтилен, на пол и потолок все равно лить в него
потолок подшит снизу к ферме, на него заливка сверху, ходить при этом по лагам на ферме
и на стропилах профнастил, фронтоны зашиты, никакой мембраны чердак холодный

по стене- чешу репу сделать как-то развернуть обрешетку и положить внутреннюю облицовку горизонтально
и зашивать по мере заливки по 2 метра
опалубка(пленка)- залил- зашил
при вертикальной получается надо залить всю стену и только потом ставить сайдинг
если пленка будет оттопыриваться пеной-на крайняк буду ставить временную фанерную опалубку

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex Varlam



Зарегистрирован: 12 Янв 2009
Сообщения: 5784

blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв, 2014 03:05  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Слава.
Всёже альтернативу расмотрелбы,
в расчёте стоимости.
Типа договарится в ближайшем от вас месте,
с местным пиломатерьалом.
И пригнать один грузовик сортименту.
Основное,брусок,и прочих досок разных.
Сравнить транспорт и стоимость матерьала по конструктиву на твоё строение.
А то както гнать его через всю страну,
а стоитто он смотрю тоже не дёшево.
И чтото смотрю я на ваше обсуждения,
не шибко он по конструктиву от бруска и удобней.


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея Alex VarlamПросмотреть профильОтправить личное сообщение
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв, 2014 03:32  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ближайшие лесосклады- в Якутске, пилорамы -и то сомневаюсь- сосна строевая южнее
я тебе все уже описывал

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Alex Varlam



Зарегистрирован: 12 Янв 2009
Сообщения: 5784

blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн 06 Янв, 2014 03:41  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Да описывал.
Но яж про то,
что сравнитьбы,
чё по расходам получается.
пс
Просто смотрю по профилю этому тоже не всё идеально.
С квадратным старым,конструктив ито попонятней.


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея Alex VarlamПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1537
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт 07 Янв, 2014 17:50  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

По светодиодным лентам, прикинул тебе освещение. Ленту взял не самую мощную, на грани требования теплоотвода (клеят алюминиевую фольгу). Если будешь клеить на металосайдинг, можно без фольги.
Метр ленты, примерно 100 ватная лампочка. Т.е. всего по свету, близко к 2 киловатам ламп накаливания. (4 полосы, по 5 соток в полосе).
Расчет из соображений 200 люкс, с четырех лент (по 5 метров) - достаточно. Потребляемая мощность около 400 вт. Если подключать ленту с обоих сторон (когда с одной, на крайних светодидах 8 вольт остается), то яркость процентов на 15 больше.
Если хочешь 400 люкс, просто удвой ленты. Это освещение операционной (я бы сделал, люблю когда светло). 200 люкс - конторы, квартиры.
Расчет тут http://yadi.sk/d/rQKTmcIkFbN3H полезное там с 11-ой страницы, остальное светотехническая бодяга. Плюнь, лениво было вырезать. Считал на пустой гараж и светлобежевые оттенки потолка, стен.
Расположение поперек - удобно зоны создавать. Ковыряются в начале, одну полоску включили, и хватит.
С другой стороны, обслуга (работы) в основном по стенам, может и полосками туда добавить.
Всего светимость для "квартирной" освещенности и при условии равномерного распределения по потолку - порядка 24 тыс. люменов. Они на всех приличных лентах написаны, отсюда и исходи. Можно по мощности, набирай ватт на 400, будет освещенность около 200 люкс.

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Alex Varlam



Зарегистрирован: 12 Янв 2009
Сообщения: 5784

blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт 07 Янв, 2014 19:23  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

С лентой,замечательная идея.
Но на мой взгляд,
добиватся от потолка избыточной освещёности неоправдано.
Верх светит приемлемо.
Но по объекту таскаю две расдвижных триноги с фонорями,
одна и с датчиком автоматики.
Хош полож,хош поставь.
И пару переносок в обрешотках,
с внутряними разетками.
Мне наверно даже больше нравится работать в полумраке,
с сильным освещением на рабочий участок.


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея Alex VarlamПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1537
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв, 2014 14:53  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Слав, как теплый пол собираешься решать? Дренаж в смысле, там же зимой воды будет немерянно (с вездеходов - ведрами). Я уже всю башку сломал...

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Rambler's Top100 Самодельные вездеходы, снегоболотоходы, болотоходы на шинах низкого давления
Часовой пояс: GMT + 3

Board Security

36499 Attacks blocked
Powered by phpBB2 Plus