FAQ Поиск Регистрация Профиль Закладки Войти и проверить личные сообщения Вход
НовостиСтатьиМузейФорумФотогалереяФайлыСсылки
Календарь 
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв, 2016 01:13  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ты точно все понял правильно?
я заливать буду только летом 2016 - откуда ты решил про нелопающуюся и что это такое?
и насчет цены тоже не уверен
у меня получается цена куба сопоставимая с изовером, но его к нам не везут- только как попутный в свободный объем тяжелого контейнера

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Geo4ert


Возраст: 32
Зарегистрирован: 12 Июл 2010
Сообщения: 392
Откуда: Чукотка, Билибино
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв, 2016 10:19  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Жень, а почему впереди планеты всей?


Лев Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея Geo4ertПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1537
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв, 2016 21:26  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

slava_z писал(а):
ты точно все понял правильно?
Дык!
==================================
приловчились
льем на утепление большого гаража из контейнеров
пол. потолок и стены в фанерную(ОСБ) опалубку
поставили компрессор мощнее

давление 8- получается легкая пена , которая при заливке на плоскость ( пол) НЕ ДАЕТ ТРЕЩИН
(пока пробовали толщину слоя 15 см)
выход- 1 куб с 10 литров смолы
если надо лить в потолок, убавляем подачу до 20 герц и давление до 6-6,5
тогда идет понемногу, плавнее, и успеваешь налить в щель и прижать пластину вверх
пена стоит замечательно, по кромке щели между потолком и опалубкой
но тут работа вчетвером
двое - заливка, двое гонят заранее подогнанную опалубку

если успеем до морозов- будем пробовать заливку стен под изоспан
автор slava_z
в 02.09.15 12:58
========================================

Цитата:
я заливать буду только летом 2016 - откуда ты решил про нелопающуюся и что это такое?
"давление 8- получается легкая пена , которая при заливке на плоскость ( пол) НЕ ДАЕТ ТРЕЩИН"
Слав, трещины в результате усадки при высыхании пеноизола на заливке плоскостей (перекрытия, чердаки...) - классическая проблема. Вплоть до рекомендаций лить полосами, оставляя шов. После усадки, закрывают шов плитами с поджатием.
Ты первый, у кого получилось.

Цитата:
и насчет цены тоже не уверен
"выход- 1 куб с 10 литров смолы".
Кило смолы - 36-38 руб (от партии). Плюс кислота, жидкое мыло - 50 за кило, это с запасом. т.е. 500 руб/м3.

Цитата:
у меня получается цена куба сопоставимая с изовером, но его к нам не везут- только как попутный в свободный объем тяжелого контейнера
Хорошо на Чукотке живут! улыбка
В Москве, дешевле 2 тыс за куб, не найти:
http://tskdiplomat.ru/catalog/isover/
А про доставку, т.е. привести бочку 200 литров (в уазке), или привезти 20 кубов (камаз), уже не говорю.

Еще. Везде (при давлении 5 атм) получают с 20 литров смолы получают куб, который весит 12 кило. Т.е. в 20 литрах смолы - 12 кило твердого материала, остальное вода.
Ты даванул 8 атм и получил, куб с 10 кило смолы, т.е. куб пены весит 6 кило. Не садится. Не трескается на горизонтальной заливке.

Поэтому и говорю, что впереди планеты всей, нефиг скромничать, не отвертишся улыбка

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв, 2016 00:05  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

это ты еще не видел грузовичок, из которого все делается улыбка

я летом считал стоимость, изовер был около 1000-1200 за куб
но наверное и смола подорожала, новые цены не видел
а доставка ее была- 100р/кг
так шта...

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1537
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв, 2016 23:32  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

slava_z писал(а):
это ты еще не видел грузовичок, из которого все делается улыбка
Дык, сфоткал бы. Зимой заливал, хотел с кунга 66-го, а его сломали. Заливал с земли, это жесть. По сугробам прыгать с 80-литровыми канистрами и глядеть, как бы чего на снегу не прихватило.

Цитата:
я летом считал стоимость, изовер был около 1000-1200 за куб
но наверное и смола подорожала, новые цены не видел
а доставка ее была- 100р/кг
так шта...
Куб изовера 30 кило и куб объема. Куб пеноизола 10 литров и 10 кило. Т.е. доставка изовера всяко либо в 3 (если по весу), либо в 100 (если по объему) дороже.
У вас берут за кило, или за кубы?

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пт 15 Янв, 2016 01:47  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

грузовичок- выше на фото есть , стоит возле каркаса гаража
- Кантер с тентом и аппарелью, сверху корзина на всю длину- примерно 5 метров, для длинных лестниц, и профиля
при заливке стен и потолков надо иметь две хороших лестницы, передавать шланг напарнику
внутри кузова- пеногенератор, дизель-генератор, компрессор, все фляги с водой, раствором, смолой
все тяжелое в кузов- через аппарель
то есть льем там, где нет ни водопровода, ни тока- и привозим даже воду подогретую- на теплой работать лучше
в итоге бочку смолы- 20 кубов пены- залить за день на сторону- нормально, от дома до дома -утром заливка водой и фильтровка смолы- до мытья емкостей и кузова вечером
две бочки - уже будет тяжко- просто столько воды не влезет в кузов

сейчас закупаем мешки зеленые мусорные, чтобы расходная пена (начала и конец цикла) - сразу шла потом на чердак, в этих же мешках после просушки

доставка Изовера:
примерно- водителю до среднего заработка
ему пустому ехать не резон, хоть и легко
ну в итоге теперь изовер только в догрузку, а в основном отказываются везти
просто я успел в первых рядах, вместе с моим железом в контейнере
но ТК прикинули итог- и не хотят
вторую партию везли уже в догруз к бочкам-маслам в нашем контейнере
правда и контейнер 10фт- тоже пошел в дело- домик на санях с тем же утеплителем улыбка


.jpg
 Размер файла:  172.49 Kб  Просмотрено:  332 раз

.jpg

 Описание:

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1537
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт 15 Янв, 2016 21:05  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

slava_z писал(а):
внутри кузова- пеногенератор, дизель-генератор, компрессор, все фляги с водой, раствором, смолой
все тяжелое в кузов- через аппарель
Мечта! Я когда с этими флягами по сугробам скакал - всю спину посрывал.

Цитата:
правда и контейнер 10фт- тоже пошел в дело- домик на санях с тем же утеплителем улыбка
Ну, нифига ты хозяйственный улыбка
А утеплил как, изнутри?

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв, 2016 04:19  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

был бы я хозяйственный- облицевал бы гараж снаружи профнастилом, а не металлосайдингом улыбка
Я когда с этими флягами по сугробам скакал - всю спину посрывал.
не, мы все завязали до снега
сколько там сказано в методичке?- не ниже +5
а то как ей потом сохнуть?

контейнер не первый так делаем- бруски, изовер, фанера
но этому домику -важна жесткость, так как сани колотит
и 10 фт контейнер стоит столько же , сколько 20 фт
но на санях надо еще место под емкость и кузовок
все вместе зовется дорожный домик- на перегон цепляют к трактору

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.



Последний раз редактировалось: slava_z (Сб 16 Янв, 2016 04:34), всего редактировалось 1 раз
 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв, 2016 04:30  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

вот для сравнения с изовером- свежий расчет по смоле:

> смола 2000кг х 34,00р. = 68 000,00р.
> бочки 8 шт. х 600 р. = 4 800,00 р.
> АБСК 25 кг х 180 р. = 4 500,00 р.
> кислота 20,0 кг х 120 р. = 2 400,00 р.
> ИТОГО: 79 700,00р.
> опл.усл.по организации доставки 8 000,00 р.
> Всего: 87 700,00р.

указанная доставка- до нашей погрузки в Москве
это 8 бочек- на 160 кубов пены
548 за куб- супротив 2000 (?) по изоверу
ну и заливать полости и плоскости- шибко легче, чем лепить изовер

летом буду пробовать лить на чердаке- добавочный слой утепления
(это кроме мешков с крошкой пеноизола)
как-то хочу измудриться, чтоб вода не протекала вниз и не промочила потолок
когда уже идет пена- так воды и нету, вот начало цикла -проблема

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1537
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв, 2016 17:38  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

slava_z писал(а):
летом буду пробовать лить на чердаке- добавочный слой утепления (это кроме мешков с крошкой пеноизола) как-то хочу измудриться, чтоб вода не протекала вниз и не промочила потолок
когда уже идет пена- так воды и нету, вот начало цикла -проблема
снять мешки, застелить полиэтиленом, засыпать из мешков, сверху залить. Лишнюю воду возьмет крошка.
По трещинам - прогнозировать сложно.

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Oleg_P



Зарегистрирован: 20 Апр 2014
Сообщения: 561
Откуда: Chelyabinsk
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс 17 Янв, 2016 20:25  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

strannik писал(а):
снять мешки, застелить полиэтиленом, засыпать из мешков, сверху залить. Лишнюю воду возьмет крошка.
По трещинам - прогнозировать сложно.
Здравствуй Женя!
На потолке? Пленку под утеплитель?
Ню-ню...


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея Oleg_PПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв, 2016 02:04  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

и все то ты знаешь...

поясняю:
добавочный слой утепления- это наращивание толщины утеплителя засыпной стены теплой половины мансарды в сторону холодной
пол при этом- он же засыпанный опилками потолок первого этажа
то есть вновь запененная стена- будет отдавать влагу вниз, в эту опилку
чего и хочется избежать
попробую на учебном куске- сколько влаги пойдет вниз
может будет достаточно полосу пленки, которую потом выдернуть
потом пеноизол с нее- по мешкам

люди делают крошку из пеноизола и задувают ее всухую в полости из гипсокартона на построенном здании
но имхо возни много

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1537
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн 18 Янв, 2016 23:56  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
На потолке? Пленку под утеплитель?
Привет, Олег. Как бы тебе помягче... Вообще-то, для слоевой стены - это почти всегда _обязательное условие_. Иначе не пролазит расчет по влагонакоплению.
Для монотонной - можно не ставить. Если надо, объясню почему так.



Цитата:
добавочный слой утепления- это наращивание толщины утеплителя засыпной стены теплой половины мансарды в сторону холодной
пол при этом- он же засыпанный опилками потолок первого этажа
Слав, хочешь - посчитаю влагонакопление, но нужен четкий пирог с материалами и толщиной изнутри к наруже. Т.е. начиная с теплой комнаты, до улицы. Штукатурки разные - тоже нужно учитывать, если они есть. Для стены отдельно, для потолка отдельно.
Если внутри каркас - шаг каркаса, толщина элементов, материал каркаса.

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв, 2016 01:21  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

в почту брошу чертеж

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg_P



Зарегистрирован: 20 Апр 2014
Сообщения: 561
Откуда: Chelyabinsk
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв, 2016 16:41  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

strannik писал(а):
...Вообще-то, для слоевой стены - это почти всегда _обязательное условие_. Иначе не пролазит расчет по влагонакоплению.
Для монотонной - можно не ставить. Если надо, объясню почему так...
Здравствуй Женя!
Можно помягче, можно пожестче, а только потолок он и есть потолок.
Туды собирается весь теплый воздух. Даже тот который нагрет теплыми полами.
И он падла ооооооочень влажный.
И поставить пленку на пути этого влажного воздуха...
Да еще за которой будет более холодный слой утеплителя...
Оно может и можно, только Тут надоть очень думать, а не скоропалительно - пленку туды, пленку сюды, подумаешь...

А ведь еще и температуры они бывают всякие...
Даже летние...
А слой более холодного утеплителя над пленкой будет ВСЕГДА...


 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея Oleg_PПросмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1537
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв, 2016 14:36  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
И поставить пленку на пути этого влажного воздуха...
означает, не пустить влагу в утеплитель.
В целом, теория не сложная. В общем случае, паропроницаемость слоев стены должна расти изнутри наружу.
Общая идея, очень проста:
1. Не пустить пар в стену из комнаты
2. Дать пути выхода наружу, тому, что все-таки пролезло в стену из комнаты.

Моно-стены - в принципе, можно не считать на влагонакопление. Причина проста:
Берем ЛЮБУЮ монотонную стенку. 40 см. +20 снаружи, -20 улица.
На 1 см стены падает 1 градус.
В доме 40%, улица 60%, т.е. в доме 6,92 г/м3, на улице 0,9 г/м3.
Парциальные: дом 0,936 кПа, улица 0,06 кПа

На стенку действует разность давлений 0,936-0,06=0,93 кПа. Т.е. на эту величину падает парциальное давление паров, от комнатного к уличному. Т.е. на 1 см стены, падение 0,02325 кПа. Т.е. на первом см. стены, парциальное давление 0,93-0,02325, на втором 0,93-0,02325*2 и т.д. Т.е. мы можем вычислить парциальное давление и температуру в любой точке стены.
Но, сколько бы не пытались - мы не найдем точки в стене, где парциальное давление при данной температуре превысило порог конденсации.
Потому что, насколько упала температура (шаг к конденсации), настолько упало давление (шаг от конденсации).
Совсем на пальцах - если в доме влажность не 100% и на улице влажность не 100% то по пути от дома к улице (если путь линеен, монотонная стена) - не возникает влажности в 100%

Если сделать наоборот, пустить пар в стенку, а на холодном конце запереть - будет вода. Любую слоевую стенку (где в пироге материалы с разной паропроницаемостью) - нужно считать на влагонакопление. Причем, для конкретной местности. Что пролезет в Краснодаре, то сгниет в Вологде.

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв, 2016 00:45  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

офф
и из-за нарушения этого принципа
1. Не пустить пар в стену из комнаты
2. Дать пути выхода наружу, тому, что все-таки пролезло в стену из комнаты.
- множество стеклопакетов, поставленных "Не для себя",
начинает пропускать холод по периметру улыбка

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Геннадий SPb


Возраст: 58
Зарегистрирован: 14 Апр 2010
Сообщения: 978
Откуда: С.Петербург
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв, 2016 03:44  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Стеклопакет это здорово, по сравнению с древними деревянными окнами, но...
Он все равно охлаждает помещение. Когда неделю назад у нас было под минус 30, я ИК-термометром измерял температуру стен и окон.
При температуре в комнате +24 температура стен (обшитых МДФ панелями) + 20 градусов, а температура стекла и рамы двухкамерного стеклопакета + 10 градусов!
Вот такой вот холодильник в комнате площадью 1,2 кв. м.!


Скорпион Пол:Мужской Свинья ОтключеныЛичная галерея Геннадий SPbПросмотреть профильОтправить личное сообщение
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв, 2016 06:49  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ибо воистину сказано "Освещать дешевле , чем отапливать"! улыбка

ИМХО с вашим стеклом что-то не то
сейчас- уличная- -37
стена 20 см от окна- 18
стекло-13

но я не про это
периферия окна - запенивается,
и вот по этой пене- изнутри должна быть наклеена лента пароизоляции,
а снаружи- нечто вроде черного поролона, дышашего

если ставят окна в один день, наклеить ПСУЛ на невысохшую пену нельзя
и тогда влага попадает внутрь, и постепенно возникает и растет ледяной клин между стеной и пеной, который становится мостиком холода
признак- иней в углах на подоконнике в сильные морозы

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
slava_z



Зарегистрирован: 20 Апр 2007
Сообщения: 4998
Откуда: Чукотка, Билибино
blank.gif
СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв, 2016 08:29  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ЖЕНЯ, ВОПРОС:
Что ты можешь сказать про Инфракрасную отопительную пленку «HeatLife» -http://www.heatlife.ru/
От одного знакомого, в гараже после замены солярного котла на нее- расходы вдвое меньше

_________________
Когда потребитель говорит, что надо что-то менять - это он от невежества, дури, бескультурья и неумения оценить полет конструкторской мысли.

 Пол:Мужской  ОтключеныЛичная галерея slava_zПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Rambler's Top100 Самодельные вездеходы, снегоболотоходы, болотоходы на шинах низкого давления
Часовой пояс: GMT + 3

Board Security

36499 Attacks blocked
Powered by phpBB2 Plus