FAQ Поиск Регистрация Профиль Закладки Войти и проверить личные сообщения Вход
НовостиСтатьиМузейФорумФотогалереяФайлыСсылки
Календарь 
Следующая тема
Предыдущая тема

Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема
Автор Сообщение
Ярослав


Возраст: 32
Зарегистрирован: 21 Мар 2008
Сообщения: 20
Откуда: г. Шахты
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар, 2008 14:57  Заголовок сообщения:  Супертанк Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

На оружейном форуме обсуждаем возможность создания супертанка, массой под 5000 тонн. Понятно, что танк будет высоким, с относительно большим удельным давлением на грунт. Я полагаю, что лучше выбрать четырёхгусеничный движитель, без клиренса. Видимо, на мягком грунте танк будет проваливаться, уплотняя грунт. Где и что почитать, что бы посчитать движитель хотя бы примерно?


Близнецы Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея ЯрославПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Саня


Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 Фев 2008
Сообщения: 267
Откуда: Солнечный Пскобаристан
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар, 2008 17:31  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Был такой писатель Беляев, если не ошибаюсь из эпохи соц реализма, по моему он ещё Аэлиту написал, у него танк был в виде Крейсера типа "Адмирал Кузнецов" на гусянках, так вот по такому одну атомную бомбу и достаточно, чтобы не мучился!!!

_________________
Умом Россию не понять...

Весы Пол:Мужской Крыса ОтключеныЛичная галерея СаняПросмотреть профильОтправить личное сообщение
танкист


Возраст: 46
Зарегистрирован: 14 Янв 2008
Сообщения: 757

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар, 2008 18:17  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

ребята даже необсуждайте эту тему безнадежно. вопервых технически невозможно создать такое чудо-юдо потом дорого и бесполезно да крайне глупо. (эксперементы по супер тяжелым танком никаких результатов не дали немецкий "Маус" "Е-100" и пр дребедень типа танка Лебеденко) сделать то можно только ездить он небудет. Ярослав а ты спроси тех умников с оружейного форума в армейке они где служили? танк то в живую видели? сразу все будет ясно. можешь смело обозвать их болтунами и с чистой совестью закрыть тему. основа выживания танка в бою минимальные габариты и низкие демаскирующие признаки (тепловое излучение и пр.) огневая мощь, броня и маневр то есть хорошо смеется тот кто стреляет первым(если попадет конечно) а в такую дуру под 5000тон промазать невозможно даже конченому двоешнику.


576f68516fd6.jpg
 Размер файла:  112.55 Kб  Просмотрено:  306 раз

576f68516fd6.jpg

 Описание:
вот пример Ирак поражение самого высокозащищенного танка "Абрамс" в лоб башни БПС (бронебойный подкалиберный снаряд) из танка Т-72 с дальности 1800м одним снарядом машина сгорела экипаж погиб (4 трупа) сколько там экипаж у 5000 тонного танка?


Водолей Пол:Мужской Свинья ОтключеныЛичная галерея танкистПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Ярослав


Возраст: 32
Зарегистрирован: 21 Мар 2008
Сообщения: 20
Откуда: г. Шахты
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб 22 Мар, 2008 11:41  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

танкист писал(а):
сделать то можно только ездить он небудет.

Вот и хотелось бы подсчитать. Реально масса и толщина брони в ходе эволюции основных танков возрастала, пока ОБТ не "доросли" до тяжёлых танков, и не упёрлись в габариты ж/д транспорта. Думаю, броня и масса будет расти дальше, вероятно с атомным двигателем.
Цитата:
Ярослав а ты спроси тех умников с оружейного форума в армейке они где служили? танк то в живую видели?

Танк видели, но издалека.
Цитата:
основа выживания танка в бою минимальные габариты и низкие демаскирующие признаки (тепловое излучение и пр.) огневая мощь, броня и маневр то есть хорошо смеется тот кто стреляет первым(если попадет конечно) а в такую дуру под 5000тон промазать невозможно даже конченому двоешнику.

Мало попасть, надо пробить броню. А с атомным движком скорость может быть весьма неплохой.


Близнецы Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея ЯрославПросмотреть профильОтправить личное сообщение
танкист


Возраст: 46
Зарегистрирован: 14 Янв 2008
Сообщения: 757

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Сб 22 Мар, 2008 19:12  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

определенно надо в армейку сходить -настоятельно рекомендую так сказать сей процесс бодрит ум и вострит воображение и от дурных мыслей избавляет к стати.
атомный движок это что? ядерная установка типа как на подлодке? а если он будет поражен авиацией или ПТУР(современные боеприпасы пробивают 900мм гомогенной брони)? что кирдык всем своим в радиусе 5км?
а атомную гусянку мы будем чем чинить? атомной кувалдой?
небудет масса и габариты любой техники расти свыше возможности Ж.Д.транспорта технику как к линии фронта доставлять и в ремонт отправлять опять же оперативная и стратегическая подвижность войск. какая дорога выдежит 5000 тонное чудо-юдо размером не менее 30м длинны 10м ширины и высотой 5-6 м (ведь опорная поверхность гусениц для достижения удельного давления 1 кг/см2 самый отвратительная проходимость "королевский тигр" должна быть с волейбольную площадку) будет очень большая и красивая мишень для упражнения в стрельбе всяких недоучек начиная от банального пехотинца с РПГ и заканчивая расчетом оперативно тактического комплекса "Точка-У" попадают к стати за 100 верст в цель размером с 200л бочку.
будуещее за высокозащищеными малогабаритными машинами оснащеными орудием не менне 150мм и двигателем около 1500л/с с мощной броней и скоростью до 80 км /час (выше машина уже неуправляема) возможно безэкипажными возможен прорыв в области электороники или лазеров.
все остальное ребята просто пустое.


Водолей Пол:Мужской Свинья ОтключеныЛичная галерея танкистПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Саня


Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 Фев 2008
Сообщения: 267
Откуда: Солнечный Пскобаристан
russia.gif
СообщениеДобавлено: Сб 22 Мар, 2008 19:52  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

У нас "Точка-У" была, дальность 80-90 точность диаметр 5 метров, но это из общего курса, к секретке не допущекн она в артилерийском музее в Питере стоит, там все ТТХ хотя с лазерной подсветкой или какими нибудь наворотами (а разве можно в 5000 железа промахнуться) 200 килотонн и -+ 5 метров не беда.

_________________
Умом Россию не понять...

Весы Пол:Мужской Крыса ОтключеныЛичная галерея СаняПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Ярослав


Возраст: 32
Зарегистрирован: 21 Мар 2008
Сообщения: 20
Откуда: г. Шахты
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар, 2008 11:32  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

танкист писал(а):
атомный движок это что? ядерная установка типа как на подлодке?

Ага. Один из вариантов.
Цитата:
а если он будет поражен авиацией или ПТУР(современные боеприпасы пробивают 900мм гомогенной брони)? что кирдык всем своим в радиусе 5км?

Вообще-то я предполагал более мощное бронирование. Да и разрушение атомного реактора вовсе не приводит к атомному взрыву.
Цитата:
(ведь опорная поверхность гусениц для достижения удельного давления 1 кг/см2 самый отвратительная проходимость "королевский тигр" должна быть с волейбольную площадку)

Вот о высоком удельном давлении на грунт и хотелось бы поговорить. Четырёхгусеничный движитель, по идее, должен уплотнять почву, делать колею, и повышать проходимость. Нет?


Близнецы Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея ЯрославПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Ярослав


Возраст: 32
Зарегистрирован: 21 Мар 2008
Сообщения: 20
Откуда: г. Шахты
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар, 2008 15:46  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Немного порылся в сети.
http://www.ej.kubagro.ru/2005/06/01/
http://shtirlitz.net/science.php?string=avtodorogi&line=12
Если всё правильно понял, то можно грунт уплотнять до оптимальной плотности, до давления до 300-400 кг/с на см^2, можно использовать. Нет?


Близнецы Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея ЯрославПросмотреть профильОтправить личное сообщение
танкист


Возраст: 46
Зарегистрирован: 14 Янв 2008
Сообщения: 757

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар, 2008 18:05  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ярослав писал(а):
Вообще-то я предполагал более мощное бронирование. Да и разрушение атомного реактора вовсе не приводит к атомному взрыву.

ага оно приводит к радиактивному заражению местности (чернобыль получится) хрен редьки неслаще.
на счет проходимости глупость несусветная законы физики еще никому обмануть неудалось даже если (теоретически) сделать гусянку которая сможет уплотнять грунт до состояния способное удержать этого монстра вся мощь энергетической установки хоть ядерной хоть с педальным приводом от 800 китайцев уйдет на рытье траншеи (колеи) о скорости и маневре стоит забыть навсегда.
водные преграды оно как преодолевать будет? подну? бред полный.
с военной точки зрения для чего такое скопление железа нужно? непонятно


Водолей Пол:Мужской Свинья ОтключеныЛичная галерея танкистПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Володя


Возраст: 47
Зарегистрирован: 01 Фев 2006
Сообщения: 2225
Откуда: Н. Новгород
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн 24 Мар, 2008 09:52  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
для чего такое скопление железа нужно? непонятно

Создали силовым приказом сверху-"военно-инженерные центры" практически на всех крупных заводах. Следующий вопрос-где взять для них кадры? "Правильные" кадры должны уметь ставить "правильные" задачи и умело их решать.
Те кто в девяностых были суперскими спецами, которые должны были передавать опыт молодежи, плавно перешагнули пенсионный рубеж и мелкими перебежками бегут в сторону кладбища. Весь цвет теперешних сорокалетних свалил в девяностых торговать пирожками и вернулились назад далеко не все.
Пару слов о подготовке новых кадров: в родном Нижегородском техническом университете где когда то была и кафедра вездеходных машин и военная кафедра готовившая танкистов...увы ничего уже нет железо сдали в металолом.
Кто остались- бауманка и курган. 95% выпускников бауманки-москвичи, которые получив диплом престижного ВУЗа не стремяться отбыть первым поездом на ПМЖ в г.Мухосранск.
Вот отсюда и вопросы...изобретаем, то что 50 лет назад изобретено, осваивая нефтедоллары рожаем монстров неспособных передвигаться и т.д.

_________________
Выезд состоится независимо от погодных условий!

Овен Пол:Мужской Собака ОтключеныЛичная галерея ВолодяПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Ярослав


Возраст: 32
Зарегистрирован: 21 Мар 2008
Сообщения: 20
Откуда: г. Шахты
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн 24 Мар, 2008 13:05  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

танкист писал(а):
ага оно приводит к радиактивному заражению местности (чернобыль получится) хрен редьки неслаще.

В данном случае "слаще". Всё равно полномасштабная война будет сопровождаться заражением местности. Да и супер-танки это больше наступательное оружие, а кого интересует заражение вражьей территории?
Цитата:
на счет проходимости глупость несусветная законы физики еще никому обмануть неудалось даже если (теоретически) сделать гусянку которая сможет уплотнять грунт до состояния способное удержать этого монстра вся мощь энергетической установки хоть ядерной хоть с педальным приводом от 800 китайцев уйдет на рытье траншеи (колеи) о скорости и маневре стоит забыть навсегда.

Где скачать литературу, чтобы хотя бы приблезительно подсчитать движитель?
Цитата:
водные преграды оно как преодолевать будет? подну? бред полный.

Почему?
Цитата:
с военной точки зрения для чего такое скопление железа нужно? непонятно

Убивать вражьи танки, прорывать оборону, действовать в тылу противника...


Близнецы Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея ЯрославПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Ярослав


Возраст: 32
Зарегистрирован: 21 Мар 2008
Сообщения: 20
Откуда: г. Шахты
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн 24 Мар, 2008 13:15  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Володя писал(а):
Вот отсюда и вопросы...изобретаем, то что 50 лет назад изобретено, осваивая нефтедоллары рожаем монстров неспособных передвигаться и т.д.

Я вообще-то далёк от конструкторской работы, просто интересно - как подсчитать супертанк. К примеру, какая нужна моща двигателя для пятитысячетонного танка с удельным давлением на грунт,скажем, 10 кгс на см^2?


Близнецы Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея ЯрославПросмотреть профильОтправить личное сообщение
strannik



Зарегистрирован: 19 Апр 2007
Сообщения: 1548
Откуда: Воркута
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн 24 Мар, 2008 17:34  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Цитата:
К примеру, какая нужна моща двигателя для пятитысячетонного
если в горку 45 гр. нужно 36 км в час - всего-то триста тыщ кобыл нужно улыбка
У танков, уже проблема проехать. У такого монстра - только по спец. дорогам. Типа ж/д. Очень удобно целиться.
Паровоз. Всего-то, 10 тыс. тонн. (100 тонн*100 вагонов). Хорошо идет на одной гусянке, шириной три метра и длинной всего полтора км улыбка Правда по ровному и с гравийной подушкой под гусянкой.

_________________
C уважением, Евгений.

   ОтключеныЛичная галерея strannikПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
танкист


Возраст: 46
Зарегистрирован: 14 Янв 2008
Сообщения: 757

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Пн 24 Мар, 2008 18:30  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Убивать вражьи танки, прорывать оборону, действовать в тылу противника...серьезно? я как то слабо представляю груда железа размером с пятиэтажку ползущюю на окопы противника за ней канавы в них кувыркается пехота грязная матюгается! все на такой цирк собирется посмотреть вся вражья рать и точно помрет со смеха радиактивного заражения ненадо так подохнут. но найдутся умники среди врагов которые захотят медальку получить(дома девченок очаровывать) и начнут по этой дуре в стрельбе упражнятся попасть то в нее непроблемма чем нибудь да проломят броню хоть метр хоть два.(веками проверено в поединке меча и щита побеждает меч) будь хоть супер-пупер броня всегда имеютя средства для ее поражения такова жизнь.
и остальное утопия тоже. рекомендую "бронесайт" проштудировать там есть хорошая статья про ходовку танка.
что касаемо удельной мощности на современных танках она в пределах 24-30 л/с на тонну. при удельном давлении на грунт 0,8кг/см если просто тупо прикинуть то мощность получается 120 тыс л/с если теоретически принять удельное давление 10 кг/см (асфальтоукладочный каток а не танк получится) то мощь смело увиличивай в 3-4 раза получается 500тыс л/с ) так что бред это все.
если уж мысль играет подумай как сделать танк малозаметным или компановку проработать вот было бы дело.


Водолей Пол:Мужской Свинья ОтключеныЛичная галерея танкистПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Ярослав


Возраст: 32
Зарегистрирован: 21 Мар 2008
Сообщения: 20
Откуда: г. Шахты
russia.gif
СообщениеДобавлено: Пн 24 Мар, 2008 22:06  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

танкист писал(а):
Убивать вражьи танки, прорывать оборону, действовать в тылу противника...серьезно?

Да.
Цитата:
я как то слабо представляю груда железа размером с пятиэтажку ползущюю на окопы противника за ней канавы в них кувыркается пехота грязная матюгается!

Если Вы не представляете, то и противник этого ожидать не будет. А удивить, значит победить.
Цитата:
все на такой цирк собирется посмотреть вся вражья рать и точно помрет со смеха радиактивного заражения ненадо так подохнут.

Вражья рать соберётся отнюдь не только "поржать". Эти танки будут атаковать те цели, которые противник просто обязан защищать. Главное, чтобы вражины не разбежались. А пехота и другие рода войск будут добивать разбитого противника.
Цитата:
но найдутся умники среди врагов которые захотят медальку получить(дома девченок очаровывать) и начнут по этой дуре в стрельбе упражнятся попасть то в нее непроблемма чем нибудь да проломят броню хоть метр хоть два.

Только танк тоже не дурак - он тоже будет стрелять. Из основного оружия в том числе и атомными боеприпасами, плюс пять-десять скорострельных тридцатимиллиметровых пушек в автоматизированных башнях. Да и броня не метр и не два - метра четыре. Может и больше.
Цитата:
что касаемо удельной мощности на современных танках она в пределах 24-30 л/с на тонну. при удельном давлении на грунт 0,8кг/см если просто тупо прикинуть то мощность получается 120 тыс л/с

Как на АПЛ. А можно использовать не схему "реактор-турбины-динамомашины-электродвигатели-гусеницы", а "реактор-турбины-механическая трансмиссия-гусеницы",
Цитата:
если теоретически принять удельное давление 10 кг/см (асфальтоукладочный каток а не танк получится) то мощь смело увиличивай в 3-4 раза получается 500тыс л/с )

При четырёхгусеничной компоновке (типа проект 279) можно, вероятно, удельное давление удержать на относительно низком уровне.


Близнецы Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея ЯрославПросмотреть профильОтправить личное сообщение
танкист


Возраст: 46
Зарегистрирован: 14 Янв 2008
Сообщения: 757

ussr.gif
СообщениеДобавлено: Вт 25 Мар, 2008 09:34  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

спасибо посмешил!
читал и плакал.
пойду напьюсь нафиг.


Водолей Пол:Мужской Свинья ОтключеныЛичная галерея танкистПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Moderator
Moderator

Возраст: 57
Зарегистрирован: 25 Апр 2007
Сообщения: 1721
Откуда: Челябинск
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт 25 Мар, 2008 13:13  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ярослав писал(а):
Немного порылся в сети...Если всё правильно понял, то можно грунт уплотнять до оптимальной плотности, до давления до 300-400 кг/с на см^2, можно использовать. Нет?

Ежели такой грамотный - ищи механику грунтов. Там четко написано, что максимальное удельное давление, которое могет выдержать связный грунт (в идеале песок, который держит меньше глины) зависит от габаритов "пятна контакта". Чем больше минимальный габарит, тем больше удельное давление может держать грунт. Т.е. машину такого класса я бы преложил в виде двузвенника (можно и поболе звеньев) с гусеницей (одной!) подо всей опорной поверхностью.
5000т говоришь? в 100 раз больше современных? Коэффициент "увеличения" - 4,65. Даже в случае стандартных решений высота менее 10м. При решениях специально рассчитанных на уменьшение удельного давления. Вроде сверхширокой гусеницы и многозвенного испонелния разрушение грунта будет не так уж и критично - глубина следа в 1,5-2 раза превысит значения современных танков. Всего.
Танкисту. Не воспринимай близко к сердцу. Ярослав собрался воевать не ближе Луны однозначно помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху


Телец Пол:Мужской Крыса ОтключеныЛичная галерея ОлегПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Ярослав


Возраст: 32
Зарегистрирован: 21 Мар 2008
Сообщения: 20
Откуда: г. Шахты
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт 25 Мар, 2008 19:29  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Олег писал(а):
Ежели такой грамотный - ищи механику грунтов.

Я не грамотный, я только учусь. Спасибо, сейчас в сети пороюсь, поищу.
Цитата:
Вроде сверхширокой гусеницы и многозвенного испонелния разрушение грунта будет не так уж и критично - глубина следа в 1,5-2 раза превысит значения современных танков. Всего.

Спасибо, это главное.
Цитата:
Танкисту. Не воспринимай близко к сердцу. Ярослав собрался воевать не ближе Луны однозначно помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху

Я вообще воевать не собираюсь, но si vis pacem, para bellum.


Близнецы Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея ЯрославПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Ярослав


Возраст: 32
Зарегистрирован: 21 Мар 2008
Сообщения: 20
Откуда: г. Шахты
russia.gif
СообщениеДобавлено: Вт 25 Мар, 2008 20:14  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Олег писал(а):
Вроде сверхширокой гусеницы и многозвенного испонелния разрушение грунта будет не так уж и критично - глубина следа в 1,5-2 раза превысит значения современных танков.

А как Вы оцениваете четырёхгусеничный вариант типа Объекта 279?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82_279


Близнецы Пол:Мужской Буйвол ОтключеныЛичная галерея ЯрославПросмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Moderator
Moderator

Возраст: 57
Зарегистрирован: 25 Апр 2007
Сообщения: 1721
Откуда: Челябинск
russia.gif
СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар, 2008 07:51  Заголовок сообщения:   Ответить с цитатойЦентр страницыВернуться к началу

Ярослав писал(а):
А как Вы оцениваете четырёхгусеничный вариант типа Объекта 279?

Да уж. Оторвался Жорест Яковлевич! Умели же люди делать! Но 5000т такая ходовая не вынесет. Для нее 60т - предел. В этом, в частности, прелесть конструкции. Вот с Тигром2 он посоперничал бы. Даже может супртив АбрамсаМ1 повоевать. Но для танка 5000т космодесантных войск не пойдеть помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху помираю со смеху


Телец Пол:Мужской Крыса ОтключеныЛичная галерея ОлегПросмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему Предыдущая темаEmail другу.Список пользователей, просмотревших темуСохранить тему как файлPrintable versionВойти и проверить личные сообщенияСледующая тема

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Rambler's Top100 Самодельные вездеходы, снегоболотоходы, болотоходы на шинах низкого давления
Часовой пояс: GMT + 3

Board Security

38218 Attacks blocked
Powered by phpBB2 Plus